تقسيم الدول والمدن على البروج الأثناعشر

اليك تقسيم الدول والمدن على البروج الأثناعشر
أولا : تقسيم الدول علي البروج الأثنا عشر


برج الحمل
انكلترا والمانيا وبولندا واسرائيل وفلسطين وسوريا وليتوانيا
الثور
تسمانيا وقبرص وايرلندا وسويسرا وكابري رودس ، الجزر اليونانيه
الجوزاء
المانيا وايسلندا و سردينيا و تونس ويلز
السرطان
هولندا والولايات المتحده والباراغواي واسكتلندا ونيوزيلندا
الأسد
فرنسا وايطاليا ومقدونيا ورومانيا ، وصقليه ، ومدغشقر ، وزنجبار
العذراء
البرازيل واليونان وسويسرا وتركيا وكريت ، اليابان ، الهند الغربيه
الميزان
الارجنتين ، استراليا ، كندا ، بورما ، الصين ، اليابان والتبت وسيبيريا
العقرب
بافاريا ، المغرب ، النرويج ، كوينزلاند ، كوريا ، سوريا ، ترانسفال
القوس
استراليا وتشيلي والمجر والسعوديه وسنغافوره وجنوب افريقيا واسبانيا
الجدي
بلغاريا والمكسيك والمملكه المتحده ، البانيا ، البوسنه ، افغانستان ، الهند ، ليتوانيا
برج الدلو
ايران وفنلندا وروسيا والسويد وسوريه واثيوبيا
الحوت
نورماندي مصر وشمال افريقيا والبرتغال وساموا واسكندنافيا


تقسيم المدن على البروج الأثنا عشر

برج الحمل
ليستر فلورنسا ونابولي كراكوفيا ، اوتريخت مرسيليا برمنغهام (بريطانيا)
الثور
ايستبورن ، هاستينغز ، باليرمو ، ليبزيغ ، لوزان ، دبلن ، وسان لويس
الجوزاء
كارديف ولندن وطرابلس نورمبرغ ، وسان فرانسيسكو ، ملبورن ، بليموث
السرطان
مانشستر امستردام وميلانو ونيويورك وطوكيو واستوكهولم البندقيه يورك
ليو
حمام بريستول ، بومباي ، مدريد ، شيكاغو ، لوس انجلوس ، وفيلادلفيا ، روما
العذراء
اثينا وباريس وتولوز ، بوسطن ، لكورنث ليون الشخصيه ، والمنتجعات الصحيه
الميزان
انتويرب ، لشبونه ، فرانكفورت ، كوبنهاغن ، جوهانسبرغ ، فيينا ، نوتينغهام
العقرب
بالتيمور وسينسيناتي ونيو اورليانز ليفربول ونيوكاسل واشنطن العاصمه
القوس
بودابست ، نابولي ، نوتينغهام ، وشيفيلد سوندرلاند ، شتوتغارت ، تورونتو
الجدي
براندنبرغ بروكسل اكسفورد ، غنت ، دلهي ، مكسيكو ، بور سعيد
برج الدلو
بريمين ، برايتون ، هامبورغ ، وهلسنكي وموسكو وسانت بطرسبورغ سالزبورغ
الحوت
الاسكندريه كوويس غريمسبي ، والقدس ، وبورنموث اشبيليه ، وارسو

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أشكر الفاضل العبادي
لتفضله بالجواب على سؤال الأخ سالم
الذي نشر قبل شهور
You can see links before reply
وقد أدرجت أخيرا رابطه في غرفة:
عاجل: وعود غير موفية و مسائل منسية
You can see links before reply
والحمد لله أدى ذلك الى جواب من الخبير العبادي

حبذا ان تكرم الفاضل العبادي
بذكر المصدر و انه منقول من اي كتاب؟
وأن يشرح لنا ما هو القاعدة في تقسيم البلاد على البروج

نعم نعرف الضابطة في الدول الحديثة
التي تحسب على حسب استقرارها في الحكم
أو اعلان الإستقلال
او لحوقها بمنظمة الامم المتحدة

ولكن البلاد كيف؟
و خاصة البلاد والممالك التي لها قدم و تاريخ يزيد عن آلاف السنين

و شكرا مرة اخرى


You can see links before reply

[غسان 1111]

ليعلم اخي الكريم محمد النجف ان هذا المبحث هو من اصول المباحث في علم الهيئة الفلكية
وقد برع العلماء العرب بهذا العلم وابدعوا , وبعض الكتب التي تتناول هذا الامر .
كتاب التذكرة للطوسي , كتاب الرئيس ابن سينا في تلخيص مقالة المجسطي , وكتاب الغ بك ابن تيمور في الهيئة , و الخ.......
وما ذكره الأخ العبادي لجهة السؤال المطروح صحيحا 100% وهذا التوزيع معتمد ويؤخذ به ولكنه حاول الإختصار
ومع ذلك يوجد تفاوت بينه وبين التوزيع العربي قديما .

ولنعد إلى صلب الموضوع

وقد ذكروا الارض وتقسيمها أقاليما سبعة بحسب العروض وبعدها عن خط الإستواء

ولكن قبل الكلا م على هذا الأمر لا بد من التنويه على أمر ذكرته انت , وهو .
( إن الضابطة في الدول الحديثة
التي تحسب على حسب استقرارها في الحكم
أو اعلان الإستقلال
او لحوقها بمنظمة الامم المتحدة )
هذه الضابطة التي ذكرتها هي خطأ ولا يجوز العمل بها بالنسبة للدول والممالك المقسمة على البروج .
أما طالع إستقلال الدول أو إعلان دستورها أو قيام حكم معين بها فهذا الطالع يختص بهذا الإستقال أو قيام هذه الدولة وما يجري لها
بمهعنى أن طوالع الدول غير البروج المنسوبة بحسب القسمة لهذه الدول , لذا إقتضى التوضيح .


أما أهل الصناعة التنجيمية فأنهم قاموبوضع الأقاليم بشكل وهمي وقسموها طولا سبعة أقاليم سموها سبع قطع مستطيلة على موازاة خط الإستواء
وبالتالي يكون كل إقليم تحت مدار واحد من الأفلاك السبعة , إن كان من خلال مسامتة المدار الفلكي للاقليم أو قربه وبعده عن المسامتة
مع التنبيه أن الكواكب السبعة لها حظوظ في البروج الإثني عشر
وتقسيمات معلومة تتناسب طردا مع الكواكب كالبيت والشرف والوجه والحد و الخ ....
فيحصل من خلال ذلك تشابه بين الطبائع والأمزجة بين أحوال الأقاليم الأرضية مع ما نسب للأسباب الفلكية السماوية كالحر والبرد والرطوبة واليبوسة
وحتى الألوان وتنسيقاتها المختلفة وطبائع الأنفس البشرية .


وكانت مبادىء هذه الأقاليم وأواسطها بحسب العروض وساعات النهار الأطول , كما يلي .

الإقليم الأول : مبدؤه حيث النهار الأطول إثنتا عشر ساعة ونصف ساعة و/15 ق , وعرضه إثنتا عشر درجة و /20ق ,
ووسطه , حيث النهار ثلاث عشرة ساعة و/20ق , وعرضه ست عشرة درجة و /30 ق و /3 ي .

الإقليم الثاني : مبدؤه حيث النهار ثلاثة عشر ساعة و/15 ق , والعرض عشرون درجة و/15 ق و/7ي .
ووسطه , حيث النهار ثلاث عشرة ساعة و /30ق , والعرض اربع وعشرون درجة و/30 ق و/3ي .

الإقليم الثالث : مبدؤه حيث النهار ثلاثة عشر ساعة و/30 دقيقة و/15 ثانية , والعرض /27 جه و/30 ق .
ووسطه , حيث النهار /14 ساعة , والعرض /33 جه و/40 ي .

الٌليم الرابع : مبدؤه حيث النهار /14 ساعة و/15 ق , والعرض /33جه و 30ق .
ووسطه , حيث النهار /14سا و/30 ق والعرض /36 جه و /7ي .

الإقليم الخامس : مبدؤه حيث النهار /14 سا و/30 ق و15 ي , والعرض /39 جه ,
ووسطه حيث النهار /15 سا , والعرض /41 جه و/15 ق .

الإقليم السادس : مبدؤه حيث النهار /15 سا و /15 ق , والعرض /43 جه و /15ق و/3ي
ووسطه , حيث النهار /15 سا و /30 ق , والعرض /45 جه و/ 15 ق و/2ي

الإقليم السابع : مبدؤه حيث النهار /15 سا و/ 30 ق و /15 ي , والعرض /47 جه و /7 ي .
ووسطه حيث النهار /16 سا , والعرض /48 جه و/30 ق و / 15 ي

وآخره حيث النهار /16 سا و /15 , والعرض /50 جه و/10 ق

وأخر كل إقليم ما عداه أي ما عدا السابع , اول الذي يليه

هذه هي القاعدة العامة لكيفية توزع الكواكب والبروج على الخطوط الوهمية الأرضية الموضوعة بإزائها

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

1- أشكر منجم الشام المشرف العام
لإفاداته القيمة

2- ما نقلته من الضابط في طالع الدول،
هو ما رأيته خلال كتابات نوفيد و مناضل

3- حبذا لو تكمل وتشرح ما اشرت اليه من التفاصيل التي اختصرها الفاضل العبادي
والإختلاف بين توزيعه و التوزيع العربي

4- الأقاليم السبعة عند القدماء لا تشمل بعض البلاد الغربية او المكتشفة في القرون الماضية
فكيف صار اختيار بروجهم؟

5- هل يمكن شرح هذه الفقرة:
وأخر كل إقليم ما عداه أي ما عدا السابع , اول الذي يليه ...

6- حبذا إن تشرح كواكب البلاد بالتصريح

7- بارك الله فيك و زاد الله في توفيقك


You can see links before reply

رائع
يبدو ان عهد المناقشات البناءة عاد من جديد :lol:
نعم الشرح من الاخ العبادي ونعم السؤال من الاخ محمد ونعم الجواب من الاخ غسان
لوصول الفركة
يمكن اعتبار تقسيم الاقاليم الذي ذكره العبادي وغسان هو بمثابه طالع الانسان الذي ولد به وطالع تأسيس الدول بمثابه تحويل المواليد فالدولة لا بد ان تزول يوما وطالع تأسيسها هو لتلك الدولة وما تسيطر عليه من مسائل سياسية واقتصادية الخ ... بينما تقسيم الاقاليم هو فيما لا تسيطر عليه الدولة وهو ثابت لا يزول الى ان يتغير موقع الاقليم بالنسبة للخريطة الجغرافية .

[غسان 1111]

1- اشكرك على متابعتك للموضوع

2- ما ذكره الأخوين مناضل ونوفيد في الهيئات المرسومة لطوالع الدول فهي كما ذكر مناضل
فهو بمثابة طالع الميلاد بالنسبة للإنسان ,
وليعلم أخي الكريم أن طالع الدولة أو المملكة وصاحب ساعتها لا يكون محفوظا ومتعاملا به إلاّ من
وقت بنائها هكذا جاءت الأخبار , ولكن لتعذر هذا الأمر وتقادم الزمان بمشاكله وأزماته تعارف المتأخرين على طوالع إعلان الإستقلال أو الدستور للدولة أو إعلان المبايعة للحاكم , وبالتالي أصبح هذا الطالع متحرك وغير ثابت تبعا لظروف تلك الدولة وموضع الدولة بحسب الوضع الجغرافي وما ينسب إليها من كواكب وبروج هو الثابت وهو يلازمها تلازم الإقليم للموضع الجغرافي على الأرض .

3- ما ذكره الأخ العبادي لا يمكننا حصره بسهولة وهو يستلزم دراسة موسعة , ولكن إعتمادا على القواعد السابقة يمكننا معرفة أي دولة أو مدينة تحت أي إقليم بالنظر لعرض تلك الدولة الجغرافي على الأرض
أو الأجهزة التي تستعملها المساحة أو مهندسو الطرق والمسح الأرضي
وتتمة لشرح الأقاليم و قسمتها على الدرج الجغرافي يكون

الإقليم الأول لزحل :
يحتوي على خط الإستواء , وفنزويلا , وغويتمالا , وكلومبو , والمكسيك , وجزر الهاوي , والفلبين , وجزر الهند الشرقية , وجاوى , وسومطرا , وسنغافورة , وملايو , والهند الصيني , وسيام , والصومال , ومالقا , وسيلان , وعدن , وأبك , وإريتيريا , والحبشة , وغينيا العليا , وجويانا , وبورينو , والسودان , والسنغال , وافريقيا الغربية , ومدارس , ووحيدرغور , وحيدر آباد , ونيجريا , وسنغمبينا و واليمن , والعسير , وحضرموت , وبسمرك , وشمال إستراليا , ووكينيا , و تنجانيقا , وموزنبيق , وومدغشقر , وافريقيا الجنوبية , ووالكونغو , ووأنجولا , وجمهوريات البرازيل , ووبيرود , وبوليفيا في امريكا الجنوبية .


الإقليم الثاني للمشتري :
فهو يحتوي على كانتون , وجنوب الصين , وهانوي , وكلكوتا , وكراتشي , وسوارات , واسلام آباد , أحمد آباد , ومسقط , وعمان , وومكة , والمدينة , والحجاز , وأسوان , وجرجا , وقنا , وأسيوط , ووادي حلفا , وكفرة , والواحات , وكال , وقلب الصحراء الكبرى , وقلب المكسيك , وجزر الهند الغربية , والخالدات , ووالرأس الأبيض , وخليج العجم , ووبندر عباس , وجنوب إيران , وأواسط أستراليا , وافريقية الجنوبية , وسان باولو , وبين جاوى وشمال لاجنتين .

الإقليم الثالث للمريخ :

وهو يحتوي على لاسا , وشيجاتز بالتبت , وشنغهاي , ونانكين , وتونكين بالصين , وجنوب اليابان , ودهلا , ولاهور , كيلات بشمال الهند , وقندهار , وشيراز , وكشمير , وأصفاهان , وجنوب أيران , وأفغنستان , والبصرة , وبغداد , والكوفة , وفلسطين , ودمشق , وبيروت , والإسكندرية , وأسيوط , ووبنغازي , وطرابلس , ومراكش , وجزر ماويرا , وكناريا , وورأس الملاح , ووبنو اورليان , وجنوب الولايات المتحدة , ووجمهوريتي أورغاواي , والارجنتين , وسدني , وجنوب أستراليا , وافريقيا المتحدة .


الإقليم الرابع للشمس :

وهو يحتوي على طوكيو , واليابان , و وكوريا , ومنشوريا , وأواسط الصين , ووعاصمة أفغانستان , وطهران , وبلخ , هرات , وطرسوس , وبلاد القزمان بأسيا الصغرى , وورودوس , وجزر الروم , والأرخبيل , والرقة , والموصل , وكردستان , وكريد , ومالطا , وحلب , وحمص , وانطاكية , وقبرص , والجزائر , ومستغانم , ورأس الطيب , وقازان , وجبل طارق , وسان فرانسيسكو , وجنوب الولايات المتحدة , وجنوب استراليا وأفريقيا , ورأس عشم الخير , وقلب الارجنتين .


الإقليم الخامس للزهرة :

وهو يحتوي على شمال اليابان , وبكين , وووسط الصين , وبخارى , وسمرقند , وجنوة , وجنوب القوقاز , وأرمينيا , وأسيا الصغرى , وبلاد الأناضول , وأستنبول , وغاليبولي , واليونان , وصوصا , وروما , ونابولي , وصقلية , واسبانيا , وواشنطن , وشيكاغو , ونيويورك . و نيوزيلندا , و ملبورن . وجنوب استراليا والارجنتين .

الإقليم السادس لعطارد :

وهو يحتوي على الطرف الشمالي للصين , واليابان , وجنوب روسيا , والجركس , مقدونيا , والبوسنة , وبلغاريا , ورومانيا , وبلغراد , ووجنوب النمسا , وسويسرا , وفرنسا , وشمال الولايات المتحدة شمالا , وجنوب زيلندا والارجنتين .

الإقليم السابع للقمر :
وهو يحتوي على جنوب روسيا , وفرنسا , ووالنمسا وعاصمتها , ووسويسرا , والصربيا , وجنوب المانيا , وانجلترا , وجنوب هولندا , وبولندا , وكندا , ويوغاز ماجلان جنوبا .

الإقليم الثامن لأورانوس :
وهو يحتوي على روسيا البيضاء وشمال بولندا , وشمال المانيا , والجزر البريطانية , ووبرلين , وليفربول , ووأواسط كندا ,

الإقليم التاسع لنبتون :
وهو يحتوي على بتروغراد , وقلب روسيا , ووالسويد ومدنها وشمال كندا .

الإقليم العاشر لبلوتو :
وهو يحتوي على النرويج وشمال السويد .

ملاحظة :
يمكن إيجاد الكثير من الدول والمدن بالإعتماد على القاعدة السابقة وبما يتوافق مع العرض الجغرافي لكل دولة أومدينة أو أي مكان أخر لأن كل دولة أو مدينة تقع ضمن خط العرض الجغرافي لمسير أحدالكواكب السبعة

وهنا نعلم لما العرب قديما لما لم يذكروا بعض الدول الغربية لأن نسبة /90 % من هذه المدن لم تكن موجودة ولم تظهر سوى في القرنين
التاسع عشر والعشرين ولا زالت المدن في ولادة مستمرة

ناهيك عن توزع الزيجات والتقاويم قديما بين الممالك والحضارات العربية والإسلامية
فكان كل زيج يكون بحكم التبعية لمملكة ما , فيتكلم ويذكر الدول المشهورة عنده أوالقريبة منه
فنرى في زيج ما من الدول وعددها ما لا نراه في أزياج أخرى , وهكذا ....

أما السؤال الأخير وهو ( وأخر كل اقليم ما عداه أي ما عدا السابع , اول الذي يليه )
فالجواب , ان اخر كل اقليم هو اول الاقليم الذي يليه ,
واما السابع فلا يليه شيىء لانه اخر المعمورة , وهذا على رأي العلماء العرب قديما

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

1- أشكر منجم الشام المشرف العام
لما أفاد من الشرح حول الموضوع ورفع النقاط المبهمة

2- طلبت سابقا من الفاضل العبادي؛ ذكر مصدر قوله
حتى يكون كلامه مستندا مسددا.
خاصة مع ان جنابه يؤكد في تعيلقاته على كتابات الآخرين؛ على ذكر المصدر

3- ما أشار اليه منجم الشام (بان هذا المبحث ذكر في كتب التنجيم و ما تعرض لأسماء بعض جهابذة الفن) فهذا لا يغني من الجواب الشافي
فإن من البديهي أن هذا المبحث جاء ذكره في كتب علماء التنجيم،
و من اهم مراجع هذا العلم ايضا تلك الأعلام والمصادر
ولكنه بما أن الموضوع مختلف فيه بين التنجيم الإسلامي و التنجيم الغربي و يوجد اقوال مختلفة
فلذلك لايتم الموضوع الا بذكر تفصيل عنوان المقالة المأخوذة منها و ذكر صاحب القول

4- منجم الشام
أكد على وجود اختلاف الرأي في هذا الموضوع بين علماء التنجيم
و حبّذا ان شرح مواضع الخلاف و حصر اقواله مع ذكر اصحابها،
مثلا:
البلاد التي اجمعت على بيان برجها و كوكبها: كذا و كذا....
البلاد التي اختلفت فيها الأقوال:
بلد كذا فيه قولين او ثلاثة:
كذا و كذا ... و هذا مصدره

5- ومن الإختلاف في هذا المجال:
مانقله الأستاذ الطوخي
في كتابه: احكام الحكيم - ج2 ص 43
نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي
وتفصيل هذا الرأي هو نص ما نقله الفاضل العبادي آنفا بغير ذكر المصدر،
ولكنه مع اختلاف يسير في ذكر بعض البلدان
لآ أدري هل وقعت خطأ في الكتابة؟
أم ما نقله العبادي هو رأي آخر؟

6- أطلب من منجم الشام
ان يكمل الشرح بعد الإجابة عن الأسئلة المذكورة
ب: تفصيل اسماء بروج البلاد.

7- تعليقة بسيطة ولكن مهمة
على المشاركة الأولى من منجم الشام:
قوله: وقد برع العلماء العرب بهذا العلم وابدعوا , وبعض الكتب التي تتناول هذا الامر: كتاب التذكرة للطوسي , كتاب الرئيس ابن سينا في تلخيص مقالة المجسطي , وكتاب الغ بك ابن تيمور في الهيئة ...
الف:
هؤلاء كلهم من غير العرب، فلماذا تركزوا على وصفهم بالعرب؟‍‍ مع ان اكثر علماء النجوم والتنجيم بين العرب؛ هم من غير العرب، والقلة العرب ايضا اخذوا غالب علمهم من غير العرب،
و كون لغة مصنفات غير العرب بالعربية لا تجوّز النسبة العربية اليهم،
كما ان اللغة الدارجة العالمية في عصرنا، هي الإنجليزية، فلا تجوز وصف مؤلفي الكتب من غير الإنجليز ب: علماء الإنجليزية
ب:
لماذا لا نصفهم ب:علماء المسلمين؟ أو العالم الإسلامي؟ أو التنجيم الإسلامي؟
فهذا كله انسب و اصح،
ولو لزم النسبة الى الجذور فالى اصولهم
خاصة مع ان مراعاة هذه النقطة نحو تجنّب من الشوفينية العربية
التي مضت اوانها واندثرت معالمها، ولم تبقى ما يفتخر بعنوانها،
الا الإسلام
ج:
أنا أؤكد على هذه النقاط
مع أني شخصيا أنتمي الى عائلة عربية عريقة.

و آخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

You can see links before reply

[غسان 1111]

كما بدورك أخي العزيز تؤكد على هذه النقاط وإنك من عائلة عربية عريقة
وهذا شرف لنا
كذلك نحن بدورنا نؤكد على مسا عدتك لنا بالدراسة والبحث والفحص ولا يقتصر الأمر على
طرح الأسألة دفعة واحد ة فهي كثيرة جدا أليس كذلك :lol: :lol:

حول ما قلت إنني لم أذكر أو أتعرض لأسماء بعض جهابذة هذا الفن
ارجو أن ترجع من جديد إلى ردي الأول وقد ذكرة من تكلمو بهذا الأمر وقلت , كتاب التذكرة للطوسي , كتاب الرئيس ابن سينا في تلخيص مقالة المجسطي , وكتاب الغ بك ابن تيمور في الهيئة , و الخ.......


ثانيا أنا قلت إنه يوجد إختلاف لكنني لم أقل أن الإختلا ف هو في البلاد التي اختلفت فيها الأقوال
أو بلد كذا فيه قولين أو ثلاثة ؟؟؟؟؟؟؟
بل ان مجمل الإختلاف كان على ثلاثة مذاهب
الأول الهنود اعتبروا ان مبدأ أخذ العروض الخاصة بالأقاليم هي من جزيرة كنك
واليونان وما تابعهم من علماء التنجيم المسلمين والعرب , اعتبروها من خط الاستواء
والمتأخرين اعتمدوا مبدأ قياسها من غرينتش
وجميعها في الحقيقة تؤدي نفس الغرض باعتبار فرق الاطوال .
ومصدر ما قلته ذكرته آنفا ؟؟

أما كون هؤلاء العلما ء من غير العرب فأعذرني على هذا الخطأ فكان قصدي إنهم مسلمين
وعلى كل حال علم التنجيم إستفاده العرب من غيرهم وليس بالأصل هو لهم ولكن قد وصلتهم هذه الحضارة العلمية فتبنوها .


أما بخصوص التفصيل لأسماء البلاد والبروج التابعة لها
فالقاعدة أخي الكريم ذكرتها سابقا ولا تحتاج سوى تطبيقها فأمتحنها ببعض الأمثلة
لعدد من الدول , فهكذا تساعدنا قليلا للتفرغ لمواضيع أخرى

وهذا رابط مختص بما ينسب للمدن والدول من البروج
وأعتقد انه هو ما أتى به الأخ العبادي
You can see links before reply

[الحمد]

احبتي الكرام واللة جهد طيب تشكرون علية جميعا لدي سئوال اذا ممكن هل مواقع الدول ثابتة والا متحركه اما السئوال المهم لدي واتمنا ان اجد لديكم الوقت للاجابة مع الشكر الكثير المشتري في الحوت من عام 1974 ميلادي علي اي البلدان يقع وزحل من نفس العام في السرطان علي اي البلدان يقع مع وافر تحياتي....

[جبروت]

السلام عليكم والله يا اخوان انه الواحد معجب جدا انه فيه ناس تفهم العلم هذا وانا اتشرف فيكم واطلب منكم اخوانى المشترى الحوت 17/3/1966 مواليد دبى على اى اقليم يقع

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الى منجم الشام المشرف العام الكريم الغالي غسان عبد الهادي

1- بارك الله فيك لإفاداتك القيمة واجابتك الشافية على الأسئلة

وآمل أن لا أزعجك بكثرة السؤال، أو الإستيضاح لكشف المبهمات

والكل عارفين بمسؤولياتك الكثيرة وما تفيد بجنبها من المواضيع المفيدة والمشاركات النافعة

فلذلك إذا عرضت الأسئلة باستمرار وتابعت الجواب بالحاح،
فهذا من شروط التعلم والتتلمذ ومن اوصاف المتعلمين.

وأما سردي الأسئلة الكثيرة احيانا في موضع واحد هو ليس شيئ مخطط،
بل ليس ذلك الا ما يخطر ببالي حين قراءة كتابتكم وكتابات الآخرين،
فأعرض الأسئلة حتى لا أنساه، ويجدها اهل الخبرة ويجيب عنها.

2- انا انقل هنا النص الأصلي لقائمة موقع آسترولوجي ويكلي،
الذي هو مصدر كتابة الفاضل العبادي،
حتى يسهل للإخوة المتأملين في هذا الموضوع ملاحظته:
Countries & Cities
Zodiacal Signs & Countries

ARIES
England, Germany, Poland, Palestine, Israel, Syria, Lithuania

TAURUS
Tasmania, Cyprus, Ireland, Switzerland, Capri, Rhodes, the Greek Islands

GEMINI
Belgium, Iceland, Sardinia, Morocco, Wales, Tunisia

CANCER
Holland, USA, Paraguay, Scotland, New Zealand

LEO
France, Italy, Macedonia, Romania, Sicily, Madagascar, Zanzibar

VIRGO
Brazil, Greece, Switzerland, Turkey, Crete, Uruguay, West Indies

LIBRA
Argentina, Austria, Burma, Canada, China, Japan, Siberia, Tibet

SCORPIO
Bavaria, Norway, Morocco, Queensland, Korea, Syria, the Transvaal

SAGITTARIUS
Australia, Chile, Hungary, Saudi Arabia, Singapore, South Africa, Spain

CAPRICORN
Bulgaria, Mexico, UK, Albania, Bosnia, Afghanistan, Lithuania, India

AQUARIUS
Finland, Iran, Russia, Sweden, Syria, Ethiopia

PISCES
Egypt, Normandy, North Africa, Portugal, Samoa, Scandinavia


Zodiacal Signs & Cities

ARIES
Leicester, Florence, Krakow, Naples, Utrecht, Marseilles, Birmingham (UK)

TAURUS
Eastbourne, Hastings, Palermo, Lucerne, Leipzig, Dublin, St. Louis

GEMINI
Cardiff, London, Nuremberg, Tripoli, San Francisco, Melbourne, Plymouth

CANCER
Amsterdam, Manchester, Milan, New York, Stockholm, Tokyo, Venice, York

LEO
Bath, Bristol, Bombay, Chicago, Madrid, Los Angeles, Philadelphia, Rome

VIRGO
Athens, Paris, Boston, Toulouse, Corinth, Lyons, all spas and health resorts

LIBRA
Antwerp, Lisbon, Frankfurt, Copenhagen, Johannesburg, Vienna, Nottingham

SCORPIO
Baltimore, Cincinnati, New Orleans, Liverpool, Newcastle, Washington DC

SAGITTARIUS
Budapest, Naples, Nottingham, Sheffield, Sunderland, Stuttgart, Toronto

CAPRICORN
Brandenberg, Brussels, Oxford, Ghent, Delhi, Mexico City, Port Said

AQUARIUS
Bremen, Brighton, Hamburg, Helsinki, Moscow, Salzburg, St. Petersburg

PISCES
Alexandria, Cowes, Grimsby, Jerusalem, Bournemouth, Seville, Warsaw

3- الإختلاف الذي تكلمت أنا عنه
هو ما أشرت إليه في النقطة الخامسة من مشاركتي الماضية
ومن باب المثال اذكر هنا بعض الموارد:
* يذكر الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي: أن برج سوريا الحمل فقط،
ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي يذكر ل:سوريا ثلاث بروج! مرة في الحمل! و مرة في العقرب! و مرة في الدلو!

* يذكر الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي: أن ل:بولندا ثلاثة بروج! مرة الحمل! مرة الثور! و مرة الدلو!
ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي يذكر ل:بولندا: برج الحمل فقط.

* يذكر الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي: أن برج بلغاريا: الحمل،
ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي يذكر برج بلغاريا: الجدي

* يذكر الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي: أن ل: مصر برجين، برج ل: مصر السفلى وهو: الجوزاء، و برج ل: عالية مصر وهو الميزان،
ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي يذكر ل: مصر برج واحد وهو: الحوت!

* الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي، ل: الحزائر برج العقرب!
ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي لا يذكر برجا خاصا ل:الجزائر، و يذكرون برج الحوت ل: شمال افريقيا، بشكل عام!

* يذكر الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي: أن برج ايران الثور،
ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي يذكر برج ايران: الدلو!

و....
ما ذكرته فوقا من باب المثال،
و ربما تعثر على اختلافات اخرى بين القائمتين
ولذلك اخالفك في الرأي حيث: قلت ليس الخلاف في اسماء البلاد..

4- والموضوع في غاية الأهمية
فقد يؤثر على جميع حسابات المنجمين حول طوالع البلاد و توقعاتهم للأحداث
فلذلك يستحق التأمل فيه والوصول الى قائمة مضبوطة مستندة

القص واللصق، والنقل على استعجال؛ امر يسير، وذلك ربما يسمح في نشر المعلومات،
ولكن لبناء الأمور المهمة (ومنها أحكام التنجيم) نحن بحاجة الى تعمق و تدقيق.

قد طلبت منك في المشاركة السابقة تطبيق الفائدة التي نقلتها حول علاقة بلاد الأقاليم بالكواكب مع البروج وتعيين بروجها بالتفصيل،
هذا و كما اشرت هو أمر يسير و سهل، و يجب ان لاناخذ من وقتك، و نوفر لك الفرصة
ولكني طلبت منك هذا لسبب وجود هذا الخلاف و قصدي التضبط والتأكد من الوصول الى النتيجة الصحيحة
فاشرح الموضوع حتى نرى هل تطبيق قائمة الكواكب والأقاليم تنتج قائمة ثالثة في بروج البلاد أو يصحح القائمتين المذكورتين؟

5- أشكر الفاضلان العبادي و غسان،
لما سببا تعلمي في هذا المجال
وأنا كما كان متعلم وتلميذ

وانتظر الإكمال منكما و من سائر الخبراء
لحسم الأمر والوصول الى النتيجة المضبوطة الكاملة الشاملة
التي تعد الهدف الرئيسي من تاسيس موقع و منتديات الشامل و فريقه.
والحمد لله رب العالمين

You can see links before reply

[غسان 1111]

الأخ الكريم محمد النجف
كلنا متعلمون وكلنا تلامذة صغار ولا فرق بيننا وبين أحد لأننا طلبة علم .
إذا تتبعت القاعدة المذكورة آنفا وجدت إن العرض الجغرافي في الدولة الواحدة
وبحسب فروق الساعات في تلك الدولة خاضع للأقاليم التي تقسمه وتمر فوقه أو كما يقال المستولية عليه ... وهذا بالطبع ليس إختلافا بل هو تقسيما حقيقيا يتناسب طردا مع الأقاليم
وحركاتها السماوية
حتى ولو كانت الدولة تضاريسها الجغرافية موزعة على أكثر من برج من واحد وحتى ثلاثة أو أربعة , وهو كما قلنا متناسب مع تقسيم العرض الجغرافي للاقليم
فان الإقليم له عرض في الشمال كما له عرض في الجنوب ...فتنبه .

وأرجع للتأكيد أن طوالع البلاد :idea: ليست هي ما ينسب للبلاد من بروج
بل إن إحداثياتها الجغرافية أي العرض الجغرافي هو ما له علاقا بالقاليم وبروجها

وبالطبع هذا لن يؤثر على حسابات المنجمين
لكون المنجمون يراعون العرض الجغرافي وفروق الإختلاف الساعي بين الدول والمدن

[noufid]

الأخ الكريم محمد النجف ...

لقد أخطأ الطوخي ... و أخطأ رافاييل المصدر الذي أخذ عنه الطوخي ...
لسبب واحد و بسيط أنهما لم يعلما مصدر هذا التقسيم ... و الكثر من المراجع تتبنى هذه التقسيمات دون أن يذكر مؤلفوها القاعدة المعتمدة لذلك

كما قال الأخ الكريم غسان هناك تقسيمين للبلدان ...
تقسيم الجغرافيين القدماء أقاليم الأرض إلى سبعة أقاليم على عدد الكواكب ...
هذا التقسيم يبدأ من خط الإستواء حيث يبدأ إقليم زحل سواء شمالا أو جنوبا ...
يتلوه إقليم المشتري فالمريخ فالشمس فالزهرة فعطارد فالقمر ...
و جاء المعاصرون و أضافوا أقاليم أورانوس و نبتون و بلوطون ما وراء إقليم القمر ... و قد أخطأوا في هذا التقسيم ... لأنهم لم يعتمدوا القانون المعتمد لذلك ... و سنشرح ذلك في وقت لاحق ...

تنبيه : التقسيم الذي ذكره إبن خلدون في مقدمته كذلك خاطىء ... و أحسن تقسيم هو الذي جاء في تذكرة داود ...


التقسيم الثاني هو تقسيم الأقاليم على البروج الإثني عشر ...
و قد بحثت في هذا الأمر كثيرا و أدركت فيما بعد أن المنجمين المعاصرين كانوا جلهم يجهلون أساس هذا التقسيم ... و اكتفوا بعصرنة التقسيم القديم ...

هناك ثلاث تقسيمات للبلدان على البروج :
- الأصل و هو حسب الجهات
- حسب البرج الشمسي للبلد أو طالعه
- حسب اشتراكات البروج مع بعضها

أما الأصل فهذه هي القاعدة الأساسية لهذا التقسيم :

المثلثة النارية :
جهة الشرق منسوبة للحمل
الشمال الشرقي للأسد
الجنوب الشرقي للقوس


المثلثة الترابية :

الجنوب للثور
الجنوب الشرقي للسنبلة
الجنوب الغربي للجدي

المثلثة الهوائية :
الغرب للجوزاء
الجنوب الغربي للميزان
الشمال الغربي للدلو

المثلثة المائية :

الشمال للسرطان
الشمال الغربي للعقرب
الشمال الشرقي للحوت


لو قارنت هذا التقسيم مع ما ذكره القدماء تجده مطابقا تماما

You can see links before reply

قد تسألني لماذا اتخذت جهة الإسكندرية مبدأ للتقسيم ...
أقول لك هذا ما اتفقوا عليه إذ كان العالم القديم ينحصر في منطقة البحر الأبيض المتوسط ...
و لا ننسى أن بطليموس و هو من أول من كتب منسوبات البلدان للبروج كان يقيم بالإسكندرية ...


التقسيم الثاني و هو اشتراكات البروج في البلدان ...
حيث نجد بلدا واحدا ينتمي منه جزء لبرج معين و جزء آخر لبرج آخر ...
و الأصل في ذلك تشابهات بين البلدة المذكورة و منسوبات البرج الذي نسبت إليه ...

فهولندة مثلا و عاصمتها أمستردام تنسب لبرج السرطان نظرا لوفرة المياه بهذا البلد و لإنخفاضه عن مستوى البحر ... و سكوتلندة المعروف بكثرة الأمطار ...
و نجد الجدي مثلا يشترك في كل المناطق الجبلية بالعالم إذ تنسب له يوغوزلافيا و جبال الألب ... و برج الحوت تنسب له المحيطات و الصحاري الكبيرة ... أي أن كل بلد فيه صحراء يشارك الحوت في حكم ذلك الجزء الصحراوي منه ... و كل جزيرة تقع وسط المحيطات أو كل بلد تطل على المحيط ينسب ذلك الجزء منه للحوت ... و هكذا لباقي البروج ...

التقسيم الثالث و هو طوالع تأسيس البلدان و وضع الأساس لبعض المدن ...و كذا البرج الشمسي لبعض البلدان لتاريخ استقلالها مثلا ... و على هذا الأساس يعتمد المنجمون المعاصرون أكثر ...
فالمغرب مثلا استقلاله يوم 18 نونبر 1956 م ينسب لبرج العقرب ... لأن الشمس كانت ذلك اليوم في برج العقرب ...
الولايات المتحدة تنسب لبرج السرطان لأن استقلالها يوم 4 يوليوز 1776 م
الهند كان استقلالها يوم 15 غشت 1947 فهي تنسب لبرج الأسد ...


فهذه هي الأصول الثلاثة المعتمدة في تقسيم البلدان على البروج و اعتمادا عليها يمكنك كذلك تقسيم مدن البلد الذي تقيم فيه على البروج الإثني عشر ... :wink:

[غسان 1111]

أشكرك أخي نوفيد على هذا الشرح المفصل والمسهب
ولكنني أختلف معك في طريقة التقسيم الثالث
وقد كنت قد نبهت كثيرا إلى هذا الأمر
من أن طوالع تأسيس الدول والممالك أو وضع الأساس لبعض المدن ليس له علاقة
لا من قريب ولا من بعيد بما ينسب للبلاد من كواكب أو بروج
والدليل على ما ذكره البيروني نفسه , في كتابه الاثار الباقيه عن القرون الخاليه حول بناء بغداد ان المنجمين نوبخت والفزاري وماشاء الله اتفقوا ان يبنوها بوقت مختار وذكر الهيئة , وقد ورد في احد المواقع الغربية وقت بناء بغداد وحسب المواقع التي ذكرها البيروني فيكون وقت وضع الاساس في 31/7/762 /14:40
والطالع في هذه الهيئة المحسوبة هو القوس ( والقوس تابع لاقليم المشتري )
ومن ثم نلاحظ أن البيروني قد ذكر في كتاب التفهيم إن العراق يقع في الإقليم الثالث
وكما نعلم أن الإقليم الثالث تابع للمريخ
فلو كان طالع تأسيس الدولة أو وضع الأساس هو ما ينسب للبرج أو الإقليم
لذكره البيروني ولكان نسبه إلى الإقليم الثاني
ونفس الأمر ذكره الطوسي في كتاب الهيئة عند الكلام على تقسيم الأقاليم بحسب العروض الجغرافية

وكما نعلم جميعا أن المغرب أو الهند وقبل الإستقلال بعقود كانت بها ممالك قائمة وبالتالي كان لبدء وتأسيس هذه الممالك طوالع معلومة
فنلاحظ أن طوالع التأسيس أو الإستقلال هي طوالع متحركة تبعا لتغير الحكومات والممالك
بينما ما يبنسب للأقاليم أو البروج من مدن نجدها ثابته لا تتغير والقاعدة بها , تعتمد على
ان الاقاليم والبروج وما ينسب اليها من مدن تكون بحسب العرض الجغرافي
وساعات النهار الاطول والاوسط وأبتدائا من خط الأستواء .

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

1- أشكر الفاضلان
منجم الشام المشرف العام غسان
و منجم مراكش الخبير نوفيد المفيد
لما تفضلا من الشرح والتوضيح
أرجو الإستمرار في تتميم الموضوع

2- نظرا بأن الموضوع في مجال بحث علمي
فيلزم ذكر المصادر بشكل مضبوط
لكل اثبات قول او رفض آخر
فالطوخي مع شهرته لم يكتف بفول شخصه
وانما استنده بكلام منجم
فإذا أردنا اثبات قول أو رفض آخر
فعلينا ان نسرد عناوين المصادر

3- أشار منجم مراكش الى خطأ تقسيم ابن خلدون
وحبذا لو شرح تقسيمه تتميما للفائدة
حتى يتبين ما هو المنهج الخطأ

4- كما أشار نوفيد المفيد الى
ان تقسيم تذكرة داوود؛ هو الأحسن
وحبذا ان نقله تتميما للموضوع، فهو مشكور

5- يعتمد طالع الدولة و طالع الحكم السياسي القائم في الممالك
على طالع الإستقلال او استقرار تلك الدولة
أما طالع المملكة والبلد
فله طالعه الخاص من قبل الإنفصال و الإستقلال أو الدولة الأخيرة

كلامنا هنا حول طالع الممالك والبلاد
و ان ورد في عنوان الموضوع كلمة "الدول" بجنب "البلد"،
فهنا نصحح و نقول:
ان المراد من هذه الكلمة هي:
المملكة والحد الجغرافي لا السياسي

6- الخّص نتيجة الحوار مما مضى:
أن في طالع الممالك والبلاد وبروجها وكواكبها؛
ثمانية أقوال و مذاهب (حتى الآن):

المذهب الأول:
مذهب منجم مصر: الفاضل العبادي، تبعا لموقع آسترولوجي ويكلي (مشروح)

المذهب الثاني:
مذهب منجم الشام، المشرف العام، المبتني على الأقاليم (العشرة) الجامع بين قول المتقدمين و قول المعاصرين (مشروح)

المذهب الثالث:
مذهب الفلكي الطوخي تبعا لرافائيل الفلكي الإنجليزي (مشروح)

المذهب الرابع:
مذهب ابن خلدون (اشارة)

المذهب الخامس:
مذهب تذكرة داوود (اشارة)

المذهب السادس:
مذهب منجم مراكش، الخبير نوفيد، استنادا على تقسيم البلدان حسب الجهات (اختصار)

المذهب السابع:
تقسيم البلدان على البروج حسب البرج الشمسي للبلد او طالعه (اختصار)

المذهب الثامن:
تقسيم البلدان على البروج حسب اشتراكات البروج مع بعضها (اختصار)

7- للإستنتاج بحاجة الى تكميل شرح الموارد غير المشروحة (اشارة أو اختصار)
ثم مقارنة مواضع الخلاف مع نقاش المباني والطرق المؤدية الى النتائج

أرجو ان يساعدونا الإخوة في
التتميم حتى حسم الخلاف
وثبوت النتيجة الواضحة النهائية

و شكرا مسبقا


You can see links before reply

You can see links before reply

الاخ محمد
وضح الاخوة الكرام كل ما في المسئلة من مقدمات ويبقى اجتهاد المتعلمين
بالنسبة لي اخالف الاخ نوفيد واتفق مع الاخ الشاملي
اعتقد ان افضل تقسيم للبلدان هو ما قسمه بطليموس في كتابه المقالات الاربع والذي ذكره نوفيد واعتمد على مدينة الاسكندرية مركز للكون لانه كان يعيش فيها ولما كان يتمتع فيه اليونانيين من انفه يعتقدون فيها ان الكون يدور في فلكهم :wink:
ولكن يا سبحان الله ظهر تقسيمه صحيح , فهو يجعل برج العراق مثلا العذراء وكل من عاش في العراق وعلم بصفات العذراء يرى صحة هذا الامر , فأذا اردت ان تعرف برج منطقة انظر للتجمعات العشوائية فيها ما الذي يغلب عليها , مثل الاسواق او المدارس او الشوارع وحتى سيارات الاجرة التي يجتمع فيها اكثر من 5 وخاصة ان لم يكونوا مقيدين , فمثلا في العراق لا يجتمع 5 في منطقة ( ويجب ان يكون الاجتماع عشوائي لا مدبر ) الا وتظهر صفات العذراء واضحة من ازدواج الشخصية والميل للمثاليات والانتقاد وحب الكمال والثقافة الخ ...
واعتقد ان نفس الامر في مصر ( التي لم ازرها :wink: ) والتابعة لبرج الثور وهكذا بقية البلدان .
ولكن كل التنجيم يسير على مبدأ النسبية اي ان كل دلالة مقيدة بحدود تأثيرها فبرج الدولة الثابت كل الدولة من مناخ وتضاريس وارض ومجتمع وطبيعته الخ .......
اما طالع الحكومة فيؤثر على ما تؤثر عليه الحكومة من ناس وارض الخ ...
وكلما ضعفت او اختفت الحكومة في منطقة تظهر صفات البرج الثابت لتلك المنطقة , وكلما قوة الحكومة انحسرت صفات ذالك البرج , على ان يكون التأثير بتأثير الحكومة فقط فلا يمكن الاستدلال على المناخ من طالع تأسيس دولة كما لا يمكن الاستدلال على حرب من برج الدولة الثابت فالكل وضيفته ودلالته .
وهكذا اعتقد انه لا يمكن الاستدلال على كارثة تسونامي مثلا من هيئة استقلال ان اندنوسيا او الهند او اي دولة اثرت عليها الكارثة بل يكون الاستدلال من الحودث الفلكية وبرج المنطقة الثابت فقط .

هذه طريقتي التي توصلت اليها بعد بضع تجارب واستقراءات ان سمح الوقت سوف اذكرها انشاء الله .
وكما اقول دائما ( من تعلم اصول التنجيم ولم يجتهد ويخالف غيره فما تعلم شيء ) :wink:

تحياتي اخي الكريم ومستعد للاجابة عن اسئلتك ( ان كنت اعلم بجوابها )

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الى منجم ارض الفرات
الخبير المناضل
اشكرك على تكميل الجواب والتوضيح النافع

فالمسائل المعروضة عليك وعلى غيرك منذ اشهر باقية
حتى عالج ادارة الرقابة بوضع ذريعة لحذف المواضيع والمشاركات: كثرة السؤال؟؟؟

عموما اشكرك
زاد الله في توفيقاتك واحسانك
وجعلك الله مع المحسنين ومن المحسنين

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

You can see links before reply


You can see links before reply

[ahcene]

ما هو برج الجزائر وماذا يعني

الاخ الكريم محمد
اشكرك على حرصك على المنتدى ومتابعة الاسئلة , وانا حريص على الاجابة بما اعرفه وبما يسمح به الوقت فاليس كل ما اسئل عنه اعرفه :wink:
وانا اعاهدك امام كل الاصدقاء اعطني نيت جيد وكهرباء مستمرة لمدة 5 ساعات واعاهدك ان اجيبك عن كل ما تريد انت والاخوة عن موضوع التنجيم :wink: :lol: :lol: :lol:

حسب ما اعرف طبعا ( وقليلا ما هو )

[adham10]

شكررررررررررررا

[baidoon]

جزاكم الله خيرا

[الإسكافي]

جمييييييل .. شكراااا جزيلا

[الإسكافي]

موضوع مثير مثرٍ .. ألف شكر

[الإسكافي]

إضافة رائعة ومثرية
دمت بخير

[الإسكافي]

يا له من حوار دسم
شكرا جزيلا لكم جميعا