عن اي تنجيم نتحدث

في خلال هذه الفترة القصيرة ومنذ انشاء المنتدى والغزارة بالمشاركات والاعضاء لاحظت ان الكثير منهم اساء فهم التنجيم الذي نحن في صدده ربما بسبب قلة المعلومات او بسبب اختلاط معلوماته بطريقة اخرى للتنجيم , لذا وجب تعريف كل الاعضاء بالطريقة التي يمارسها فريق الشامل في هذا المنتدى
تعريف التنجيم
تعريف التنجيم ببساطة هو ( دراسة تأثير ودلالة الاجرام العلوية على الارض وسكانها )
وفي هذا التعريف نلاحظ فرعين
التأثير : وهم من اعتقدوا بتأثير الكواكب والنجوم
الدلالة : وهم من اعتقدوا ان الكواكب والنجوم و البروج والدرجات والسهام وكل ما يدخل في عمل المنجم هو دلالة على الاحداث لا مؤثر عليها .
الاجرام العلوية : كل ما وجد في السماء من عناصر حقيقية مثل الكواكب والنجوم والمذنبات وغيرها , او اشتق من احداثيات السماء مثل البروج والدرجات والذنب والرأس والسهام ورجوع الكواكب الخ ...
وهذا يعني
كل ما لا يختص بالتعريف السابق مثل دراسة الارقام والتنجيم الصيني والفنجان والتاروت والاي جنك وكل اساليب العرافة لا تعتبر تنجيم ولا تصنف حسب عمل فريق الشامل او اياً من دارسي التنجيم الجادين .
أصول التنجيم :
البروج : لا وجود حقيقي للابراج التي ندرسها انها مسميات لمناطق في السماء تختلف عما يسمى البروج من صور النجوم او ما يسمى بالكويكبات , يعني وبشرح اوسع
الأرض كروية الشكل تميل عن محورها بـ 23جه27دق وهذا يسبب اختلاف بين الخط الذي ينصف الأرض والذي يسمى خط الاستواء وبين مستوى الشمس والذي يسمى الخط الكسوفي ولكن وبما ان الارض تدور حول الشمس وتغير موقعها يومياً يحصل هناك التقائين بين هذين الخطين واقصد الخط الكسوفي وخط الاستواء في 21/3 وحينها تبدأ الارض بالانخفاض مما يجعل الشمس ترتفع في النصف الشمالي للارض وفي 23/9 تبدأ الارض بالارتفاع مما يجعل الشمس ترتفع في النصف الجنوبي للارض وتنخفض في النصف الشمالي .
وعندما اراد الفلكيين قياس المسافات بين النجوم وجب تحديد نقطة ثابته يبدؤن منها فاستقر رايهم ان تكون هذه النقطة هي التقاء خط الكسوف بخط الاستواء , فاختاروا البدأ من 21/3 لان الربيع يقبل على النصف الشمالي للارض موطن تأسيس علم الفلك والتنجيم ولان الشمس تبدأ بالارتفاع حينها ولعدة اسباب ليس هذا مكان ذكرها لذا اصبحت النقطة صفر التي يقاس منها المسافات السماوية هي
هي درجة التقاء خط الكسوف بخط الاستواء .
وبما ان محيط الارض 360 درجة اذن اذا قسمناها على 12 فيكون كل قسم 30 درجة , اما من قسمها ولماذا 12 لا اكثر فقد دخل فيها العلماء بكثير من المناقشات والمجادلات التي كثرت وزادت وكلا يعطي نظرية ومنهم جعل التقسيم الاهي ومنهم جعله بشري , ولكن هذا ليس موضوعنا .
فبعد تقسيم المناطق الى 12 ويكون كل منطقة 30 درجة اسموا هذه المناطق بأسم المجموعات النجمية التي كانت موجودة حين تأسيس هذا النظام ويكون ذلك بحدود 500 ق.م
فوجدوا عند القسم الاول المكون من 30 درجة وكل درجة بيوم يعني من يوم التقاء الخطين الى 30 يوم تشرق مجموعة نجمية على صورة الحمل فاسموه برج الحمل , ومن الدرجة 30 أي اليوم 30 الى اليوم 60 تشرق مجموعة نجمية على صورة الثور فسموه برج الثور , وهكذا الى نهاية الابراج .
ما لم يكونوا يعلموه حينذاك هو حركة محور الارض العكسية او التقهقر الاعتدالي .
الذي سبب حركة هذه المجموعات النجمية على مر السنين لنرى الان وعند التقاء الخطين ان المجموعة النجمية التي تشرق هي مجموعة الحوت وتحديدا بداية الحوت وفي سنة 2300 تقريبا ستتغير المجموعة لتكون مجموعة الدلو .
أي ان النجوم متحركة , ولكن هذا التقسيم باقي لم يتغير فاليس الاساس هي النجوم بل الاساس هي المناطق الـ 12 .
لذا ان ظهرت المجموعة النجمية رقم 13 او حتى 20 لن تهمنا فاليس هناك اعتماد على النجوم الا في جزئيات التنجيم وليس في اصوله .
في الناحية الاخرى هناك التنجيم الهندي
الذي يعتمد على صور النجوم والمجموعات النجمية التي تظهر بمدار البروج لذا فحركة النجوم وظهور مجموعات غيرها يجيب عنها المنتمين لتلك الطريقة .

[ابن سينا]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
بارك لله فيك اخ مناضل وجزاك خيرا وعلم على هذا الشرح
مع فائق احترامي
جابر
هناك خير واحد اسمه المعرفه
وهناك شر واحد اسمه الجهل
افلاطون

[prince of darkness]

بسم الله الرحمن الرحيم

مشكور اخ مناضل على الموضوع القيم
حقيقة شرحت وكفيت ووفيت


امير الرافدين -العراق

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


1- اشكر الفاضل المناضل منجم العراق الباسل
للفائدة المشروحة فوقا
بارك الله فيك

2- و اما رأي هذا الفقير:
الموضوع جميل، واصله صحيح

و لكن تفسريكم (حول سبب اتخاذ البروج والقياس المداري مبنىً للتنجيم)
ففيه تامل و نظر، و في تمامية هذا التحليل كلام ونقاش

3- ذكرتم في ترجيح حجة مذهب اصحاب المدار (تروبيكال) على مذهب اصحاب المطالع (سيدرال)
ان مقياس الطائفة الأولى ثابت و لا تتغير بحركة الكواكب والنجوم، خلافا للطائفة الثانية المبتنية على مواضع النجوم
هذا يبدو صحيحا ولكن مع التامل نجد انهم يضطرون الى اعتناق مذهب الآخر وابتناء المطالع في اكثر الأمور، منها حساب الطالع والبيوت الذي يكون مدارا لأكثر محاسباتهم التنجيمة، وحساب الطالع هو في الحقيقة تطبيق مذهب اصحاب المطالع.
فلذلك يلزمهم مواضع البروج الفعلية التي تستلزم ابتناء مقياس غير ثابت يتغير بحركة الكواكب والنجوم

4- اشرتم في وجه تسمية البروج باسمائها المعروفة، كونها موجودة ضمن المناطق الإثناعشر:
..........فبعد تقسيم المناطق الى 12 ويكون كل منطقة 30 درجة اسموا هذه المناطق بأسم المجموعات النجمية التي كانت موجودة حين تأسيس هذا النظام ويكون ذلك بحدود 500 ق.م، فوجدوا عند القسم الاول المكون من 30 درجة وكل درجة بيوم يعني من يوم التقاء الخطين الى 30 يوم تشرق مجموعة نجمية على صورة الحمل فاسموه برج الحمل , ومن الدرجة 30 أي اليوم 30 الى اليوم 60 تشرق مجموعة نجمية على صورة الثور فسموه برج الثور , وهكذا الى نهاية الابراج . ما لم يكونوا يعلموه حينذاك هو حركة محور الارض العكسية او التقهقر الاعتدالي....
اقول:
هذا الوجه يتم مع ثبوت امرين:
الأول:
لو أثبتتم ان تاريخ التسمية بهذه الأسماء هو 500 ق.م، فقط لا اكثر.
و الواقع ان اسماء البروج كما هو المعروف حاليا؛ يرجع الى اكثر بكثير مما حددتم

الثاني:
و كذلك لو أثبتتم جهل قدماء الفلكيين ب: حركة محور الارض العكسية او التقهقر الاعتدالي.
والواقع ان هذا الأمر كان معروفا عندهم،

ممكن ان التعريف والتحليل يختلف ما بين القدماء والمتاخرين،
ولكن اصل الحركة والتغيير الحادث منها في مواضع الأبراج كانت معروفة عندهم

5- ووصف قدماء التنجيم قواعدهم على المحسوس؛ لا يدل على ان رؤيتهم لواقع الأمر كان كذلك ايضا
كما يتوهم بعض العصريين في حق القدماء، ولذلك ياخذون عليهم بمصطلحات كالتراجع و... ثم يتكلمون و يحاولون عبثا، ان يثبتوا ان الكواكب لا يسترجع في سيرها و .....
القدماء كانوا عادة يتكلمون بما هو المحسوس (لقربه باذهان الناس)
لا بالواقع الذي لم يكون للجميع غير ملموس
مثلا الناس يرون الشمس يدور حول الأرض،
فمهما لا تختلف النتيجة،
لم يتبعوا انفسهم في اثبات ان الأرض يدور حول الشمس،
ولذلك ابتناهم لهذا الأسلوب في التحليل
ادى الى توهم بعض العصريين انهم كانوا خاطئين و برون كذا و..

6- ومن هذا الخطأ الواقع عند العصرية الجدد انهم:
يبدأوون في شرح تغيير مواضع البروج في طي القرون
ثم ياخذون على اصحاب التنجيم التروبيكالي
ان اسلوبكم غير صحيح!!!
وعليكم ان تطبقوا الأحكام على السيدرال!
فنرى بعضهم يعمل هكذا
فياخذ احكام التروبيكالية ويطبقها على السيدرال
وهذا الإشكال ربما يبدو وجيها ولكنها شبهة مدفوعة

و نقول لمن يريد تطبيق احكام اصحاب التنجيم التروبيكالي على حساب السيدرال:
انت خاطئ
لأن واضعي هذه الاحكام او مدونوها؛ كانوا عالمين بهذه الحركة وهذا الإختلاف
ووضعوا احكام التنجيم المسطورة في كتابة على مبنى التروبيكال
فلذلك لا يجوز لك ان تاخذ باحكام التروبيكالية و تحسب على السيدرالية
اذا تريد ابتناء السيدرال
فعليك بمراجعة احكام اصحاب السيدرالية
الذين وضعوا ودونوا احكام تنجيمهم على مبنى السيدرال
ولا تخلط هذا بذاك

و نقول له مثلا للتوضيح:
أنّ شأن قواعد التنجيم التروبيكالي
هو شأن القواعد النومرولوجية الغربية (الموضوعة على التقويم الميلادي المسيحي)
فلا يجوز و لايصح تطبيقها مثلا على التاريخ الهجري،
لأنه لا يتم لك ان تاخذ بجمع ارقام التاريخ الهجري
وتحكم بالأحكام الموضوعة على حساب التاريخ الميلادي المسيحي

7- كتبتم:
....حركة محور الارض العكسية او التقهقر الاعتدالي الذي سبب حركة هذه المجموعات النجمية على مر السنين لنرى الان وعند التقاء الخطين ان المجموعة النجمية التي تشرق هي مجموعة الحوت وتحديدا بداية الحوت وفي سنة 2300 تقريبا ستتغير المجموعة لتكون مجموعة الدلو ....
سؤال: هل يكون مقصودكم من بداية الحوت هو الدرجة الأولى منه؟ و هل الإنتقال من اول درجة الحوت الى آخر درجه الدلو تاخذ 300 سنة من الوقت؟

8- و اخيرا اذكر تعليقا على التصنيف المشهور لأصحاب التنجيم:
كما هو المعروف والمذكور فوقا:
ان اصحاب التنجيم ما بين شرق الأرض و غربها
ينقسمون على قسمين: السيدرالية و التروبيكالية
ولكنه مع التامل نرى ان الواقع ربما يكون في المقام ثلاثة مذاهب،
اسميها حسب تعريفي:

المذهب الأوّل:
التنجيم الشرقي
القائل بالسيدرال مطلقا،
كالتنجيم الهندي
الذي يبتني في جميع حساباتهم واحكامهم المطالع،
التي تلاحظ مواضع النجوم المتغيرة حين وقت حسابها

المذهب الثاني:
التنجيم الوسطي
القائل بالتروبيكال و السيدرال معا
فهو يقول بالتروبيكال في قواعد تنجيمه
ولكن يعمل ايضا في حساب الطالع
بملاحظة المطالع الذي يستلزم ملاحظة مواضع النجوم المتغيرة

المذهب الثالث:
التنجيم الغربي الحديث
القائل بالتروبيكال
ويكون تروبيكاليا في الطابع الرسمي الغالب
ويميل الى ترجيح محورية التحاليل على برج الشمس التروبيكالي
ولذلك نرى تاكيدهم على برج الشمس
وابتنائهم في كثير تحاليلهم على برج الشمس المحسوب على التروبيكال

فاسلوبهم هذا ياخذ وقتا كثيرا من اصحاب التنجيم الوسطي
لتفنيد مسلك التركيز على برج الشمس التروبيكالي
فيخطئونهم ويسفهونهم ويحمّلونها على الجورنالية والتجارة الصحفية
ويحتجون عليهم ان التنجيم الصحيح هو الأخذ بالطالع
الذي يستلزم ابتناء مسلك المطالع

9- ومع هذا التوضيح الذي يفيد
انهم يختلفون في المذهب مع التروبيكالية
وان يتشابهون في المنظر معهم ويوافقون في بعض الأشياء
ربما يرتفع الخلاف
ولا وجه للإعتراض عليهم، فإنهم مختلفون
فلا يوافقونك في المذهب التنجيمي حتى تخطئونهم في التطبيق

وبذلك يمكننا ان نقول:
ان اصحاب التنجيم الوسطي
ظاهرهم تروبيكالي وباطنهم سيدرالي
واصحاب التنجيم الغربي الحديث
هم التروبيكالية المطلقة

10- ما سطرت فوقا
ليس الا نقاش وتسائل
وذلك بغرض التفقه والتامل
الذي هو من لوازم التلميذ والتعلم
ووسيلة التصحيح والإكمال و التقدم

وانا اصغركم وافقركم
مندوب النجف الأشرف


وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

You can see links before reply

الاخ الكريم مندوب النجف الاشرف
احييك على تعقيبك ولكن لي بعض الملاحظات السريعة على ما تفضلت
1- طريقة التروبيكال بالعربية هي الطريقة الاستوائية والسدريال الطريقة النجمية .
2- يمكننا تحديد موقع المجموعة النجمية التي تزامن الاعتدال الربيعي عن طريق حسابات فلكية لا تقبل الخطأ لذا من السهل جدا معرفة متى زامنت صورة مجموعة الحمل الاعتدال الربيعي والذي كان في حدود 500 ق. م لذلك لا يوجد خطأ في هذا الامر , وكذلك بنفس الطريقة بمكننا معرفة متى يتزامن اخر الدلو مع الاعتدال والذي سيكون بحدود 2300 م , ويجب التنبيه ان هذه الحركة عكسية اي ان التزامن يكون من اخر صورة البرج لبدايتها فالدخول من الدرجة 30 والخروج من الدرجة 1
3- اول من ذكر التقهقر الاعتدالي في سنة 1 ق.م فلكي يوناني وذكر ان الحركة تكون درجة كل 66 سنة , وقد رفضها بطليموس وحققها العرب ليجدوا ان الحركة كل 73 سنة درجة واحدة , وكانوا يعتقدون ان النجوم نفسها هي المتحركة .
4- من يعتمد على الطريقة الاستوائية لا يهتم اطلاقا بالطريقة النجمية الا في حدود بعض الاحكام الفرعية الخاصة بدلالات النجوم ولا يدخلها ابدا في حساباته , على عكس من يهتم بالطريقة النجمية .
5- اسماء المجموعات النجمية لا تهمنا الذي يهمنا ترتيبها وكان هذا الترتيب اي الحمل هو الاول من اصطلاحات البابلين لانهم وجدوه يتزامن مع الاعتدال , والان التزامن مثلما قلنا هو للحوت والكن المهم الترتيب مثلما قلنا ولا اهمية للمجموعة النجمية ( بالطريقة الاستوائية ) .
6- دخلنا في عصر الحوت منذ الف سنة تقريبا يرجى مراجعة مقالة ( انقلاب العصور ) , ونحن الان في بدايات كوكبه الحوت والتي سيتم الانتقال تماما الى الدلو في حدود 2300 م , اذ ان كل مجموعة تأخذ 2300 سنة تقريبا في انتقالها .
7- هذه الحالة كانت معروفة عند العرب ومعلومة بازياجهم الاخيرة مثل القانون المسعودي والزبج الصابىء حيث كانت المجموعة التي تتزامن مع الاعتدال في عصرهم هي الحوت ومع ذلك اعتبروا الحمل هو الاول في التنجيم وهذا اثبات لمقولتنا ان المهم هو التريب وليس المجموعة النجمية .

هذا ما فهمته ما اشكالاتك وان كان لديك اي سؤال تفضل

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:

الأعضاء والخبراء في منتديات الشامل
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الى منجم العراق الباسل، الفاضل: المناضل

1- اشكرك لردك و نامل الإستمرار في المحادثات العلمية
التي كلها بقصد التضبط والتاكد فيما نفهم ونتعلم، و بقصد التصحيح والتكميل

2- اشكرك لتنبيهك بعناوين المقالات المنشورة سابقا
فأنا دائما أحاول في الإستفادة من جهود من سبق،
وحتى في المشاركات انقل ما نشر من الآخرين
وان كنت اعلم ان كثيرا من هذه المقالات ليس منهم،
ولكنه مع ذلك؛ اكتبها من جديد باسمي
بل لسبقهم في نشره هنا، أبتدا بنشر ما نشر الأعضاء، ثم الإستعانة بها في التفصيل والشرح وهكذا....

3- وصفت ملاحظاتك ب:السريعة:
فأقول: كيف سريع؟ :D
وقد كتبت مشاركتي في صباح الإثنين
و جاء ردك في عصر الجمعة
و هذا هو اليوم الخامس الذي انتظر الجواب، :wink:
وهذا غير سريع :D
شرحي لهذا ليس للأخذ عليك،
ولكن للتاكيد بان جنابك لا تسرع في الجواب بل تتامل كثيرا :wink:

4- كما اكدت سابقا:
انا لا اريد ان ارجح اي من المسالك التنجيمية على الأخرى،

5- بل كل ما اريد ان اذكره هو:
تعاليق على بعض الإستدلال والتحليل الذي ذكرته فوقا
سواء في اثبات المذهب التنجيمي المتبع عندك
او في ترجيحه على الآخرين
او في الأخذ على المناهج الأخرى

6- وصفي
التعبير بالتروبيكال او السيدرال،
ليس يأتي عن التغرب في التعبير
بل لأنهما اقرب الى الأذهان مما يعادلهما في العربية

7- تحديد مواقع الصور الفلكية والبروج النجمية،
امر واضح لا غبار عليه
ولم يكن محل نقاش و نزاع؛ في يوم من الأيام
الا اخيرا عند اصحاب الفئة الحديثة القائلين بالبروج 13 والأفاعية

8- انما السؤال حدث بسبب تعبيرك السابق:
ذكرت:
اننا بالتحديد في بداية الحوت.... وفي سنة 2300 ندخل الدلو (درجه 30)،
فنبهت انا عليك:
بان التعبير (ولو كان غير مقصود) ولكنه فيه سهو،
فإن الإنتقال بقدر درجة لا تاخذ من الوقت ما يقارب 300 سنة
فإذا تم دخول الدلو في 2300
فنحن لا محاله لا نكون في اول درجة من الحوت،
بل نكون في اوائل الدرجة الرابعة من الحوت
فلذلك يصح لك ان تقول:
نحن بالفعل في بدايات او في اوائل الحوت...
لا تعبيركم المذكور فوقا:
.....لنرى الان (وعند التقاء الخطين ان المجموعة النجمية التي تشرق هي مجموعة الحوت) وتحديدا بداية الحوت.....

هذا مع ان ما نبهت انا عليه؛ فهو امر يسير
و ربما قصدك هو:
بداية المجموعة (التي تشمل الدرجات الأولى)
لا الدرجة الأولى من الحوت

9- وما نبهت عليه اخيرا ان الحركة عكسية
فهذا من المعلوم و لا محل للنقاش

10- ذكرت:
ان اول من نبه على التقهقر الإعتدالي هو فلكي يوناني في سنة 1 قبل الميلاد....
اقول:
فكما نبهت عليه هذا الأمر مكشوف على البشر باكثر من ذلك،
ومنه حكماء الهند الذين كانوا يعلمونها بعشرات القرون قبل الميلاد
نعم في المدرسة الوسطى و كذلك الغربية؛ ربما تاريخ العلم بهذا يرجع الى سنة 1 قبل الميلاد

11- كتبت اخيرا:
من يعتمد على الطريقة الاستوائية لا يهتم اطلاقا بالطريقة النجمية الا في حدود بعض الاحكام الفرعية الخاصة بدلالات النجوم ولا يدخلها ابدا في حساباته , على عكس من يهتم بالطريقة النجمية .
اقول:
ان الواقع اننا نرى ان كلاّ من المذهبين و ان يسود على منهجه الطابع السيدرالي او التروبيكالي،
ولكنه لا يقتصر على اساس منهجه؛ ويستفيد من المنهج الآخر،
فلذلك لا يصح التبرئة من الآخر اطلاقا

وما انكرت وجوده وقلت: ان التروبيكالية لا يهتمون اطلاقا.. فهذا كيف يصح؟
مع ان التروبيكالية الوسطية (والذي جنابك تتبعهم) لا يتم التنجيم في اي شيئ عندهم؛ الا بحساب الطالع
وبهذا يفتخرون على التروبيكالية المطلقة (الغربيين الحديث)
ومن الواضح ان حساب الطالع بملاحظة مطالع البروج الذي هو يعد نحو من السيدرالية
فلذلك لا يصح تعبيرك (لا يهتم اطلاقا بالطريقة النجمية .....)

12- قلت: اسماء المجموعات النجمية لايهمنا...
اقول: انا لست بصدد التاكيد على اسماء البروج

13- بل كل ما قلت سابقا، هو اشكالي على مقولتك السابقة:
انك ذكرت ان السبب في تسمية هذه البروج باسمائها؛ كونها في سنة 500 قبل الميلاد؛ كانت المجموعات النجمية وقت ذلك هناك اي في تلك المواضع؟؟؟!!!
وهذا يلزم ان تاريخ بدء وضع علم التنجيم، بل وتعيين مباديه واسماء البروج و.... كلها تبدا من 500 قبل الميلاد
وهذا غير صحيح اطلاقا
فتاريخ هذا العلم وتسمية البروج بهذه الأسماء ترجع الى عشرات من القرون قبل الميلاد
حتى المدرسة البابلية التي مرجع التنجيم الوسطي؛ كانت تعرفها من قبل 500 قبل الميلاد
فكيف بحكماء الهند الذين ترجع تاريخ تنجيمهم الى اكثر من 5000 سنة
اظن ان سبب التركيز على ان القول ب500 قبل الميلاد لبداية التنجيم
ووضع كل شيئ من القواعد واسماء البروج و....
هذا شيئ يجيئ من الغربيين او البطلميوسية
التي هو قصدهم ان يجعلوا انفسهم مبدا هذا العلم

14- كما وضحت سابقا حول هذا الكلام منك:
(ما لم يكونوا يعلموه حينذاك هو حركة محور الارض العكسية او التقهقر الاعتدالي.... )
فاقول: كلامك هذا غير صحيح فكانوا يعلمون بها اهلها حينها بل ومن قبلها
نعم ربما لم تعلم البطلميوسية بذلك، ولكن علماء التجيم لم ينحصر فيهم حتى يقال هكذا

15- قلتم: اسماء المجموعات النجمية لاتهمنا.الذي يهمنا ترتيبها...
اقول: لا كلام في ترتيب هذه المجموعات
فإنها الواضحة في كبد السماء
فلم يتغير ترتيبه في هذه القرون
ولم تختلف المسالك التنجيمية حول ترتيبها..
فلذلك ما يعني امثال هذه الكلمات: المهم الترتيب مثلما قلنا....
هل يوجد ترتيب آخر لهذه البروج او المجموعات النجمية؟؟
و هل يقول احد بترتيب آخر ؟

16- و المناقشات التي اوردتها باقية بحالها
فلم تحل ولم ترفع:
ذكرت في ترجيح حجة مذهب اصحاب المدار (تروبيكال) على مذهب اصحاب المطالع (سيدرال)
ان مقياس الطائفة الأولى ثابت و لا تتغير بحركة الكواكب والنجوم،
خلافا للطائفة الثانية المبتنية على مواضع النجوم
هذا يبدو صحيحا
ولكن مع التامل نجد انهم يضطرون الى اعتناق مذهب الآخر
وابتناء المطالع في اكثر الأمور،
منها حساب الطالع والبيوت الذي يكون مدارا لأكثر محاسباتهم التنجيمة،
وحساب الطالع هو في الحقيقة تطبيق مذهب اصحاب المطالع.
فلذلك يلزمهم مواضع البروج الفعلية التي تستلزم ابتناء مقياس غير ثابت يتغير بحركة الكواكب والنجوم

17- وما ذكرته في الفقرة السادسة والسابعة من المشاركة الماضية
ليس الا هو كدفاع عن اصحاب التجيم الوسطي في قبال التنجيم الغربي الحديث او من لا يعرف اسس التنجيم

18- و ما ذكرته في تصنيف المدارس الأصلية في التنجيم
هو للعرض على الخبراء
واريد رأيهم ورايك
فهل هذا التقسيم يصح عندك؟ ام لا؟

19- وما ذكرته في الفقرة التاسعة من المشاركة الماضية:
تنبيه مهم:
لأصحاب المدارس التنجيمية المختلفة و هو في باب المناظرة في المسالك التنجيمة:
يلزم في النقاش ان يلاحظون مبنى الآخر
فإن كان مختلفا في المنهج فلا يؤخذ عليه؛ بالفروع المبتنية على منهجه
و لا يستدل بالمنهج الآخر على تصحيحه في فروعه
نعم يمكن النقاش في اساس منهجه بالأدلة العلمية
او يناقشه في فروعه على حسب منهجه
فإذا نجح لتخطئته بهذا الأسلوب
فيمكنه ان يثبت منهج نفسه بدلا عن المنهج المثبوت بطلانه

You can see links before reply

20- واضيف نقطة اخرى:
الى توضيحي حول المناهج التنجيمية
التي وصفتها في المشاركة الماضية (باشارة)، و هي:

==================
المذاهب الأصلية في التنجيم:
==================
المنهج الأول:
السيدرالي المحض، كاصحاب التنجيم الهندي

المنهج الثاني:
التروبيكالي المحض، كاصحاب التنجيم الغربي الحديث

المنهج الثالث:
التروبيكالي اساسا والسيدرالي طالعا، كاصحاب التنجيم الإسلامي والصابئي والفارسي واليوناني

تنبيه هام:
عدم ذكري للتنجيم العربي،
لأنهم ليس لهم تنجيم خاص الا موضوع الأنواء البسيطة،
و كل ما ينقل و يكرر ذكره في هذا المنندى وغيره باسم التنجيم العربي،
هو في الحقيقة تندرج تحت عنوان التنجيم الإسلامي، الذي اكثر اعاظمه من اصول غير عربية
وما كتبوا هؤلاء كتبهم الا بسبب كون اللغة العربية لغة دينهم و اللغة العلمية في عصرهم،
فلذلك اوصي الجميع ان يبتعدوا من الشوفينية العربية
ويكتفوا بالوصف الإسلامي الذي اكرم الجميع بالإيمان
واجتماع هذه الجهابذة من شتى الأمم واللغات على ازدهار التنجيم المكتوب باللغة العربية، ليس الا للإسلام
فلذلك يستحق بل يصح ان نسميه ب:التنجيم الإسلامي فقط

المنهج الرابع:
السيدرالي اساسا والتروبيكالي مقياسا،
وهو الأسلوب الجامع والشامل في التنجيم ( المقصود بالشامل معنى الشمول، لا فريق موقع الشامل)
فاصحاب هذا التنجيم الجامع، احيانا قد يلاحظون وياخذون بقياسات التروبيكاليين (في الأساس) ولكن كملاحظة اتصالات كوكب جديد يكتشف،

22-
=================
احسن المسالك هو الأخير
=================
الذي يكون المنهج الوسط الجامع بين السيدرال والتروبيكال
فلذلك يضم محاسنهما معا
وهو الإبتناء على السيدرال باسلوب التروبيكال

يعني نلاحظ مطالع البروج
ولكنها لا بتحديد صور البروج
حتى نواجه مشكلة حجم البروج التي بعضها يكون اصغر من غيره، او متداخلا او....
بل مطالع البروج مع القياس التروبيكالي؛ 30 درجة لكل برج

23- وهذا المذهب الأخير في التنجيم
هو اقرب المذاهب التنجيمية
الى اسلوب الأنبياء والأوصياء (عليهم السلام) في التنجيم
الذين هم حملة الخالص من هذا العلم

24- و لبيان هذا القرب
اضرب مثلا للتوضيح باشارة:
أننا نرى ان الشرع الشريف يوصي بالحذر في كون القمر في العقرب،
والناس كانوا يعرفون ذلك برصده في السماء،
فيكون الأساس سيدراليا
وفد وصف بعض الأوصياء (عليهم السلام)، حول التنجيم الصحيح انه
لا يعرفه الا بيت في العرب (الذي كان يقصد بيت الأوصياء) و بيت في الهند
وفيه اشارة الى اقتران اساس التنجيم الصحيح مع التنجيم الهندي،
وانهما يتشابهان في الأساس فيكون الأخير بذلك سيدراليا

أما المقياس تروبيكاليا
لآننا نرى ايضا انه قد ورد في كلام الأنبياء والأوصياء (عليهم السلام) انهم ينقسمون الفلك
الى 360 درجة و 12 برج لكل 30 درجة
فنستفيد من ذلك ان المقياس عندهم و في التنجيم الأصلي، هو التروبيكالي

هذه باشارة والشرح معلوم عند أصحاب العلم

25- ما ذكرته في هذا المقال حول مناهج التنجيم و...
ليس الا للتاكد والتضبيط و التصحيح والتكميل

ارجو من الخبراء ان يلاحظونها
بغض النظر عن شأن هذا الفقير
ومبلغ قدر كاتبه اليسير
او القصور في العبارة والتعبير
فالكمال لله وحده العلي الكبير

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

You can see links before reply

تحيه لمندوب النجف الاشرف
حسب قراءة مستعجلة لردك استطيع ان اقول لك الان اخي الكريم
تأخري في الرد عليك ليس للتمعن في الاسئلة واجوبتها مثلما تفضلت فأن اسئلتك ولله الحمد في غاية السهولة وقد اجبنى على اغلبها في المنتدى , وربما كانت الصعوبة الوحيدة هي في فهم سؤالك بصورة صحيحة .
فانت تخلط السؤال فتعليقك مما يجعلني احتار هل اجيب على سؤالك ام على تعليقك .
التأخر في الرد هو لضيق الوقت الشديد وعدم الانتباه لمسئلتك الا في ساعة الرد وكان ردي من مقهى اي ( بصورة سريعة جدا )
ارى انك لا زلت تذكر ان استخراج الطالع هو حسب الطريقة النجمية لذا اردت التنبيه ان استخراج الطالع حسب الطريقة الاستوائية بصورة تامة ولا دخل للنجوم بها اطلاقا ( بالطريقة الاستوائية ) .
راجع موضوع التسيير الذي ذكرت فيه طريقة استخراجد المطالع وقوانينها لتتأكد من ذلك .
بقية اسئلتك اسمح لي ان اجيبها ( حسب وقت الفراغ )

تحياتي

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الى الفاضل المناضل منجم العراق الباسل
1- اشكرك على جوابك السريع
خاصة مع ظروفك القاسية وفرصتك الضيقة ومشاغلك الكثيرة

2- ما اشرت اليه في المشاركة السابقة حول عدم الرد بسرعة
فكما وضحت جنابك ليس بسبب صعوبة مسائلي
بل كل ما قلت هو تاخيرك الى اليوم الخامس حتى تكتب الجواب
وما اشرت اليه من صعوبة بلاغي في العبارة هو ما اعترفت به في نهاية المشاركة

3- وما ذكرت من الخلط بين السؤال والتعليق فهو محتمل
وحبذا تبين موضعه حتى اوضح مقصدي و يرفع الإيهام غير المقصود

4- وما ذكرت في مشاركتي حول
ابتناء الطالع على مطالع البروج التي تقتضي استخدام الطريقة السيدرالية
فهذا امر صرح به الفلكي الدكتور حسن الشارني في موضوع حول المقارنة بين اصحاب التروبيكال والسيدرال

وراجعت مقالتك في التيسير
فلم اجد توضيحا في كيفية حساب الطالع
وانتظر بقية جوابك

5- اشكرك مرة اخرى
واؤكد ان كل مشاركتي ومناقشتي ليس الا
للتاكد فيما فهمته حتى اصححه او اكمله؛ او اكون نافعا في ازدهار الموضوع
وساحات التنجيم العربي مع تعددها مفتقرة الى دروس وبحوث مفصلة مشروحة مستمرة (كما ينشر في ساحة التنجيم الهندي)
فإن الفوائد القصيرة الموجزة وان تفيد ولكنها لا تؤدي الى تحكيم مباني هواة التنجيم استاذها وتلميذها
وان تراجع مئات المواضيع المنشورة من عشرات الخبراء
فلم تجد موضوعا واحد يأتي من اوله ويشرح ابوابه ومسائله حتى يفرغ الى آخره
فلذلك مع تعدد الخبراء في مجال التنجيم الأسلامي (او العربي حسب وصفكم) لا يجوز ترك هذا الفراغ بحاله
المنتدى ينتظركم لملأ هذا الفراغ ورفع هذه الحاجة الماسة

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

You can see links before reply