تقويم الكواكب ومنزلة القمر لشهر فبراير /2007

[غسان]

تقويم الكواكب ومنازل القمر لشهر فبراير شباط /2007 حسب توقيت مكة المكرمة لوقت الزوال


You can see links before reply (You can see links before reply)

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

جهد مشكور

هناك تعليقة هامة حول منازل البروج:

إن للقمر سير في هذه المنازل في كل شهر مرة
ويطلق في التقاويم بمنازل القمر و يمضي كل يوم منزلة تقريبا

وللشمس سير في هذه المنازل في كل سنة مرة
ويطلق في التقاويم بمنازل الشمس وتمضي كل 12 الى 13 يوم منزلة واحدة

العنوان في هذا الجدول مذكور ب: منازل القمر

ولكن المعلومات المدرجة في الجدول هي متعلقة بمنازل الشمس، اي يذكر الجدول موضع الشمس من منازل البروج!!!

وهذا ربما يخلط على البعض و ينقص الجدول

وللعلم ان موضوع المنازل الذي هو موضع اهتمام العرب هو منازل القمر لا منازل الشمس
فالاختيارات المذكورة في كتب التنجيم تتعلق بمنازل القمر لا منازل الشمس

فلا جدوى بذكر منازل الشمس من دون منازل القمر


وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[غسان]

شكرا لك اخي النجف
وكنت ارجو ان ارى رأيك عندما استشرنا الاعضاء المنجمين والفكيين في هذا الخصوص
كونه توجد نظريتين لحساب منازل القمر والنظريتين متبعتين ويعمل بهما
واخيرا تم الاعتماد على ما رأيت في صورة تصميم البرنامج
وهذا ليس خطا منا أو نسيان ولكن كان عملا مقصودا لبرمجة تلك الطرق وقريبا هناك برنامج للطريقة الأخرى

ارجو ان تتطلع على هذا الرابط



استفتاء حول منازل القمر (You can see links before reply)

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

1- اشكرك لثقتك بهذا الفقير

2- تلك الغرفة زرتها من قبل ولم اتصور ان الطلب منك
ومتوجهة الى مثلي مع قدري اليسير

فإن رأيت ذلك الطلب منك وانها يشتمل مثلي
لأجبت على طلبك

وخاصة بما أن لي دراسة مفصلة حول المنازل (الشمس و القمر)
وكذلك موضوع بداية البروج

ولكن فاتح الموضوع كان غيرك
ومع محاولاتي الكثيرة في التعامل والنقاش العلمي معه
ولكن وجدتها فاشلة
لأنه وسرعان ما يجيب للمخاطب بانه لا يعرف شيئا و...
فلذلك تركت التفاعل معه

3- وعلى كل حال
اقتراحك في تلك الغرفة لإبتناء الطريقتين
اقتراح تام وفي محله
ولكن لا اقصد هذا الجانب في المشاركة السابقة فوقا

4- الموضوع المشار اليه في تلك الغرفة تدور في الأصل حول موضوع بداية البروج
واختلاف المدارس فيها بشقوقها وشجونها
وليس موضع نقاشي هنا الحساب في بداية البروج المبتنية عليها في هذا الجدول

5- ما نفذته جنابك اخيرا واكملته في الجدول فوقا
هو حساب بروج القمر
وهذا شيئ مهم
لايجوز ان تكون المفكرة والتقويم خالية منها

وفي كلامي في المشاركة السابقة
ايضا لم اقصد بروج القمر

6- ولعل هذا الخلل في تبادل المقصود
بسبب قصور عبارتي وتعبيري عن قصدي
واعتذر له وآمل توسع صدرك لأجله

7- موضع نقاشي هنا
بغض النظر عن المبنى المختار في حساب المنازل وابتداء البروج

فكيف يكون مبناكم في هذا الجدول وعلى اي وجه
يبقى موضوع تفاوت منازل الشمس ومنازل القمر على حاله كمان
والجدول بحاجة الى تكميل عمود منازل القمر وتغيير عنوان العمود الموجود بمنازل الشمس

فإذا كان المقصود بدرج المنازل في الجدول المدرج فوقا هو منازل القمر
فيلزم تغيير اسماء المنازل يوما بعد يوم (تقريبا)
لأن القمر يسير في كل شهر 28 منزل

اما اذا كان المقصود بالمنازل هو منازل الشمس
فيتغير اسماء المنازل 13 في كل شهر
لأن الشمس يسير في كل شهر 13 منزل تقريبا

8- وبما أن المتعارف في التقاويم بين المسلمين هو الإهتمام بمنازل القمر
فإما يأتون بمنازل الشمس والقمر في عمود مستقل
واما يكتفون بمنازل القمر فقط

9- ومما يناسب ذكره عرض نموذج لمقصودي
سوف احاول رفع صورة منه وعرضه هنا ان شاء الله

10- والنموذج صورة من مفكرة تقويم نجومي (في المستوى العام)
والمدار فيها السنة القمرية
وفيها ما يعادلها من السنين الشمسية:
الهجرية الشمسية المتداولة في ايران وافغان وحسب بداية برج الحمل والنيروز
والميلادية المسيحية
والشهور الرومية (تقويم اسكندر)

وايضا يشتمل على حساب
بروج الشمس
و بروج القمر
ومنازل الشمس
ومنازل القمر

مع ذكر بعض احكام التنجيم والإختيارات

11- وقد تم اخراج هذه المفكرة علميا باشراف الأخ (من الله عليه بالعافية الكاملة)
ونشرت في بلاد المشرق (في نطاق خاص ومحدود)

والحسابات كله على حسب افق مشهد خراسان لأنها الوسط بينها

والمفكرة اكثر من 260 صفحة

وتبدأ راس السنة فيها من رمضان 1427
وتشتمل ايام السنة حتى آخر شعبان 1428

ولغة هذه المفكرة فارسية
لابتناء لغة الممالك هناك (ايران و افغانستان وتاجيكستان)

12- وحسابات هذه المفكرة مستخرجة من لجنة مهتمة بذلك
ومبتنية على الزيج السويسري وجداول ناسا

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[غسان]

الاخ النجف الاشرف أشكرك على ردك وزيادة إيضاحك وتفصيلك
بالنسبة لموضوع الاستفتاء تم طرحه من قبل الاخ مناضل وذلك بعد التشاور والمذاكرة التي دارت بيننا مرارا
انا الفقير لله ومناضل وحسان الصالح حول اعتماد اي الطريقتين فكان نشر الموضوع لنرى رأي الفلكيين والمنجمين في ذلك
ليصار بعده الى ايجاد معادلة برمجية توضع في البرامج فتسهل علينا الكثير من العناء والاعتماد على المصادر الغربية
ومع هذا اعتمدنا تلك الطريقة الاولى ولم ننسى الثانية بعد ان ننتهي من تدقيق الاولى نهائيا
على كل وللرجوع الى ما تفضلت به
نقول لا بد لأي فلكي عند إيجاد معادلة ما للسير عليها وتطبيقها من إيجاد نقطة بداية ينطلق منها ويبني عليها وفي حال غياب تلك النقطة لا أساس لعمله ولا صحة له
ونحن عندما نظرنا لمنازل القمر وكيفية حسابه وجدنا ان هناك طريقتين فقط للحساب أي نقطة بداية لكل طريقة منها وعلى اصولها يبنى الحساب وعلى هذا اعتمدنا وصممنا البرنامج
والطريقتين هما
1- طريقة النجوم وهي موازاة القمر لنجوم المنازل
2- طريقة البروج وهي بقسمه درجات البروج 360 على 28 فيكون لكل منزلة 13 درجه وكسر
و البرنامج صمم حسب طريقة البروج وفيه دائما يكون الشرطين في بداية الحمل وبعد 13 درجة وكسر ينتقل الى البطين وهكذا
وبما ان معدل مرور القمر المتوسط في الدرجة هو ساعتان اذن 13*2 = 26 ساعة مدة بقاء القمر في المنزلة
اما طريقة النجوم يكون فيكون بداية المنازل هو /5 درجات من الثور
ومثال على الطريقتين /1/2/2007الساعة /15 بعد الظهر لطول مكة
نجد منزلة القمر على الطريقة الاولى هي( القمر في /22جه و32ق من السر طان في الهقعة وتستمر لغاية اليوم الثاني /2/2/ 2007 الدرجة العاشرة من الاسد
وعلى حسب الطريقة الثانية هي القمر يكون في منزلة الجبهة ويمكث بها لغاية الساعة /21 و/22 دقيقة تقريبا من ذلك اليوم

يعني في النهاية ارجع واقول لحساب منازل القمر لا بد من نقطة بداية نعتمد عليها للحساب وكذلك لبرمجتها
وحقيقة شرف كبير لنا معرفتك العميقة بهذا المجال واتمنى منك ان كانت لديك معادلات لحساب منزلة القمر على ما ذكرت انت فارجو ان ترسلها كي نراها ونرى على ما ذا تعتمد وما هي نقطة بداية حسابها
تحياتي اليك وشكرا لتفضلك بمناقشة الموضوع

الشكر الكبير للاخ العزيز غسان الذي اوضح طريقة المنازل لفائدة من اراد العلم من الاعضاء

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

1- اشكر المشرف الغالي غسان عبد الهادي
لأسلوبك المهذب في التحقيق والتعليم

ففي مثل هذه الأجواء يتحقق الأكاديمية الموعودة
ويوفقنا الله جميعا لئن ينفع بعضنا بعضا ببركته ولطفه الشامل

بارك الله فيك



وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

1- التعليق الذي تكلمت عليه في المشاركة الأولى (من هذا الموضوع الذي نحن فيه) يختلف مفاده وموضوعه تماما
عن مفاد سؤالكم في مشاركتكم الاخيرة وكذا موضوع استفتاء حول المنازل

2- وللوصول الى النتيجة ووضع النقاط على الحروف يلزمنا ان نتكلم عن كل منهما على سواء
ولايجر الكلام السابق الى الأسبق
فلنتكلم كل منهما منفصلا عن الآخر بعد الفراغ منه

3- ترتيب متابعة الدراسة حول المنازل:
حتى الآن صار عدة مسائل يلزمنا الفحص عنه والوصول الى النتيجة فيه:

المسئلة الأولى: موضوع مشاركتي الأولى
المسئلة الثانية: الحل للإشكال المعروض من الفاضلة مي في غرفة استفتاء حول منازل القمر
المسئلة الثالثة: موضوع استفتاء عن منازل القمر

4- بما أن ما تكلمت عليه واشرت اليه في المشاركة الأولى من هذا الموضوع الذي نحن فيه، هو ابسط واوجز من المواضيع الأخرى،
بل الأولى الفراغ منه لأنه المعني في هذا الموضوع لا المواضيع المتعلقة به في الغرف الأخرى
فلذلك قدمت الكلام عن هذه المسئلة
وحتى نفرغ عنها بجوانبها ونصل الى النتيجة لا نتكلم عن البقية

5- المسئلة الأولى:
وفيه عدة مطالب:
اولا:
ان البرامج او التقاويم بحاجة الى عمود فيه معلومات منازل القمر (بغض النظر عن المبنى السيدرالي او التروبيكالي او جمعهما)

ثانيا:
هذا العمود مفاده
يختلف عن عمود معلومات منازل الشمس
ويختلف عن عمود معلومات بروج القمر

ثالثا:
في الجدول المشار اليه فوقا
كان في النسخة الأولى بدون عمود بروج القمر
وبعد مشاركتي الأولى
تفضلتم باكماله مع عمود بروج القمر

رابعا:
ولكن العنوان (القمر فقط) لا يفيد المقصود
والصحيح ان يكون عنوان العمود: بروج القمر

خامسا:
العمود الذي يكون عنوانه منازل القمر
هو في الحقيقة يتعلق الى منازل الشمس
اي معلومات سير الشمس في المنازل
فيلزم تصحيح عنوان هذا العنوان

سادسا:
بعد الفراغ من تكميل عنوان بروج القمر و تصحيح عنوان عمود منازل الشمس

اذا نريد ان ندرج عمودا لمنازل القمر بجنب عمود منازل الشمس
علينا ان نفتح الموضوع الذي يتعلق بموضوع غرفة استفتاء حول منازل القمر
وفيه عدة مباحث اخرى

اسردها بعد كتابة رأيكم حول الموارد السابقة والتاكد من صحتها او اصلاحهها

تقبل تحياتي العاطرة

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[غسان]

5- المسئلة الأولى:
وفيه عدة مطالب:
اولا:
ان البرامج او التقاويم بحاجة الى عمود فيه معلومات منازل القمر (بغض النظر عن المبنى السيدرالي او التروبيكالي او جمعهما)



أخي الفاضل إذا لم تكن هذه هي المشكلة في حساب منازل القمر
قل ما هي الطريقة لحساب منازل القمر , وكيف وبأي الطرق تحسب أنت منازل القمر
هذا ما نريده حتى نقوم بإيجاد معادلة برمجية لها
فليست المشكلة بالبرمجة والتصميم بل بطريقة الحساب المتبعة

[chamili]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا أخي غسان على التقويم الذي كان شيئا عزيزا قبل اكتشافي للأنترنت
تصور يا أخي أنني لسنوات طويلة كنت أشتري مجلة فرنسية خصيصا من أجل
هذا التقويم :twisted: وكانت تكلفني حوالي 30 الى 40 درهما :shock:
مقالاتها بشكل عام ضعيفة المستوى ولكن لم تكن أمامي طريقة أخرى للحصول
على التقويم غير التضحية بهذا المبلغ :lol:
والتقويم لمدة شهر فقط :shock:
أنا متشوق للبرنامج الذي تهيؤونه والذي سيحتوي على منازل القمر
كما يراها خبراء التنجيم في المنتدى
وعلى التقنيات القديمة وأتمنى أن أجد فيه التسيير بالمطالع primary direction
وكذلك النجوم بأسمائها العربية وما يقابلها بالأجنبي
وشكرا للاخوة المبرمجين الذين سيخففون عنا الكثير من المتاعب :wink:

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سماحة المشرف العام

1- حبذا ان تسمح ان نمضي خطوة بخطوة
ربما تكون المسئلتان الاولى والثانية بالنسبة اليك واضحة ولا تحتاج الى توضيح و شرح
ولكنني احب ان افهمها وان كان ما فهمته و عرضته فوقا خطأ اتعرف على خطأها

فلذلك لا تترك المسئلتان الاولى والثانية

2- فاجب لي عن النقاط الستة التي اشرت اليها في المسئلة الاولى
حتى يتفرغ ذهني من هذه الأمور البسيطة الى الأمور المهمة في المسائل الأخرى

3- وانا اعرف ان المشكلة ليست في التصميم والبرمجة
وانما في الحساب والمبنى المبتني عليه والقواعد الحسابية المتعلقة بها

ولكن فرغ ذهني بالأمور الماضية حتى اصل اليك
ولا تنسي اذا كان يسايرك ضعيف مثلي فلترافق معه

بارك الله فيك

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هذه صورة من الغلاف للمفكرة والتقويم التي تكلمت عليه فوقا

You can see links before reply

وصورة من الصفحة 83 لهذه المفكرة:

You can see links before reply (You can see links before reply)


وللتوضيح اشرح بعض الأمور:

1- في ناصية الكتاب: اسم الله تعالى بوصفه العلي الأعلى ،
وذلك للإستفتاح باسمه جل جلاله
وايضا نفيا لعقيدة التاثير للأفلاك بمناسبة التقويم ومباحث التنجيم التي تتكلم عليه المفكرة

2- من الجديد في التواريخ
الميلادي المحمدي 1481 في مقابل الميلادي المسيحي 2007
وما يعادل من التاريخ بداية خلق آدم 12530

للعلم هذه للنسخة من المفكرة هي النسخة العامة
وللتقويم نسخة اخصائية يشتمل مواقع الكواكب ومطالع البروج والمنازل ايضا
وهي قيد الإعداد تأمل اللجنة المشرفة على اعداده؛ لفراغ منه قريبا

3-توضيح الصفحة المعروضة من التقويم:
العمود الاول: ايام هفته = ايام الأسبوع
العمود الثاني: للشهر القمري
العمود الثالث: لتقويم البروج (مواضع الشمس في البروج)
العمود الرابع: للتقويم الشمسي الايراني المبنني على التاريخ الهجري النبوي الشريف
العمود الخامس: للتقويم المسيحي
العمود السادس: للتقويم الأسكندري (للعلم اسماء شهور هذا التقويم يشابه التقويم المسيحي العربي الحالي ولكن يختلف معه)
العمود السابع: بروج القمر (مواضع القمر في البروج)
العمود الثامن: منازل الشمس (مواضع الشمس في المنازل)
العمود التاسع: منازل القمر (مواضع القمر في البروج)

* وكما أشرت سابقا
التقويم حسب التوقيت لمدينة مشهد التي هي مركز البلاد التي لغتهم بالفارسية

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[غسان]

الاخ الكريم النجف الاشرف
لا يسايرك أدنى شك ان كان لدينا خطأ , إننا لا نعترف به أو نعمد إلى تصحيحه
بل مطلوب منا إن وجد الخطا التراجع عنه وتصويبه وخاصة إن كان الامر متعلق بالحسابات الفلكية

وعليه وكي لا نجعل الموضوع يطول بكثرة الردود بدون فائدة
لقد اطلعت على هذه الصور وما بها
وأقول إذا كان المطلوب هو ايجاد عامواد اخر او اكثر فهذا سهل جدا
ولكن لا زالت المشكلة هي بكيفية الحساب
لذا اتمنى منك أن كنت تملك القواعد الحسابية وطرقها للمنازل التي اوردت صورا عنها
ان ترسلها لي كي نباشر بعمل البرنامج ونخضعه للتجربة والتطبيق ونقارن بينه وبين الازياج الفلكية المعتمدة
تحياتي اليك

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأستاذ غسان

ليس قصدي الأخذ عليكم

انا اريد ايضا ان اتضبط من كلامي
فإذا يكون خاطئا اعرف خطأه

فلذلك الح على اخذ الجواب منكم

اريد ان افهم ما سطرته فوقا تحت عنوان المسئلة الأولى هل صحيح و كيف؟
انا ارى ان عمود منازل القمر في الجدول يشتمل على موضع الشمس في منازل البروج
يعني لازم يكتب عنوانه منازل الشمس
هل مفاد العمود لمنازل الشمس ام لمنازل القمر كما يبدو من عنوانه؟

اريد ان اتاكد من هذه الخطوة البسيطة

شكرا مرة اخرى

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[غسان]

لو كان العامود لمنازل الشمس ومعلوم ان الشمس تبقى في المنزلة الواحدة /13 يوما تقريبا يزيد او ينقص ويظهر ذلك في الحسابات الدقيقة
فلو كان للشمس لرأينا المنزلة موجودة في ثلاثة عشر سطرا متتاليا اي /13 يوما
وهذا غير موجود في الجدول فلا يجوز ان النقول ذلك العمود لمنازل الشمس
او بطرقة اخرى
بما ان هذا الجدول محسوب لشهر واحد مما يعني منزلتين وثلث من منازل الشمس لكنا وجدنا فقط في ذلك الجدول اسم منزلتين وثلث منزلة فقط
وكما ترى في الجدول كل /26 ساعة تقريبا منزلة

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

احسنت لما تفصلت

ولكن ما ارى في الجدول ان المنزلة قد تستمر الى ثلاثة ايام

وان يكون ذلك لبدئها في آخر ساعة من اليوم الأول واستمرارها اليوم الثاني ثم نهايتها في بداية اليوم الثالث
فيلزم ان يكتب بنحو لا يوهم على الناظر

وعلى كل حصلت على الجواب بنحومّا
وقد فرغت من المسئلة الاولى
وياتي دور المسئلة الثانية

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وهي سؤال الفاضلة مي واخذها على ما كتب في غرفة الإستفتاء حول المنازل:
المسئلة الثانية: الحل للإشكال المعروض من الفاضلة مي في غرفة استفتاء حول منازل القمر


المسئلة الثانية:
الجواب عن اشكال الفاضلة مي في غرفة الإستفتاء حول المنازل:

اعرض التفاصيل هنا

مناضل
عضو ممتاز

عزمت على برمجة برنامج في منازل القمر ولكن وقفت امام معضلة على اي النظريات اعتمد فهناك نظرية العرب التي تعتمد على النجوم مواقعها وعلى هذا لا بد من الاخذ بنظر الاعتبار التقهقر الاعتدالي اي الشرطين تكون في 5 ثور ..........

ارسل: السبت يناير 06, 2007 6:43 am

--------------
مي
عضو ممتاز

.......بالتالي يكون الشرطين في الحوت حاليا وليس الثور ..........

ارسل: السبت يناير 06, 2007 7:36 am


-------------
مناضل
عضو ممتاز
اقتباس:
وبالتالي يكون الشرطين في الحوت حاليا وليس الثور

اعتقد ان هناك سهو بسيط منك اختي الكريمة ، التقهقر الاعتدالي يرجع للوراء اي ان النجوم تنطلق للامام

ارسل: الاحد يناير 07, 2007 4:14 am

-----------------
مي

عضو ممتاز
أخ مناضل كيف ان نقطة صفر من الحمل حاليا في الحوت وتصبح النجوم التي تشكلها (او المنازل) في الثور؟
اذا اصبحت في الحوت هي لا ترجع للوراء، انما للأمام

ارسل: الاحد يناير 07, 2007 11:13 pm


مي
عضو ممتاز

أخي مناضل كنا في عصر الثور أيام الفراعنة والاغريق لذلك تلاحظ رسومات الرجل برأس الثور عند الفراعنة رسومات الثور ذو العين الواحدة عند الاغريف
وكنا في عصر الحمل أيام الفتوحات الرومانية وأيام ذو القرنين
والآن نحن في أواخر عصر الحوت وتميز بظهور الديانات المسيحية والاسلام

ارسل: الاحد يناير 07, 2007 11:26 pm


مي
عضو ممتاز
أنا اعلم انك على دراية بالموضوع ولكن أردت أن أصحح لك درجة الاعتدال الربيعي الواقعية اوالنجومية
فهي قطعا ليست في الثور
انما في الحوت
ومتجهة للدلو
وبالنسبة لأي نظام تستخدم سأتأكد من كتب التنجيم العربي او القرووسطي وأرى أيهما كان اكثر استخداما

ارسل: الثلاثاء يناير 09, 2007 11:41 pm


من المعلوم ان ما نقله الفاضل المناضل واكدت عليه هو المسطور في جميع كتب التنجيم
ومن ناحية اخرى ان كلام الفاضلة مي، ايضا مما يقتضي السير القهقري لفلك البروج
وكل يخطؤ الأخر

فكيف الحل؟ وما هو التوضيح الذي يرفع الإشكال؟
ومع ان اطراف القولين من الفضلاء والكلام بينهم
ولكنهم انقطعوا عن الكلام ولم يحسموا الأمر
ولم يجب احد في ذلك الموضوع
وبقي الموضوع مبتورا
واعتراض الفاضلة مي بلا جواب
ومتن الموضوع بدون استدلال

فلذلك ارى ان هذا الموضوع يلزم ان نفرغ منه

ولهذا السبب انتظر منك التوضيح الشافي المفصل الممل حول هذه المسئلة
حتى نستمر في بقية الموضوع
ويصل الكلام الى بداية البروج والمنازل والمدارس المختلفة فيها

مع احر التهاني المليئة بالأشواق


وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[غسان]

الاخ الكريم النجف الاشرف
لا اعتقد ان اي منا يخطىء الاخر وخصوصا بعدما اوردت الاستاذة مي في الدرس
الاول والدرس الثاني من التنجيم الهندي كلاما يؤيد الى حد بعيد ما ذهب اليه مناضل وبالتالي هو كما قال مناضل نسيان ليس إلا
ومناضل كان قد ذكر ذلك ايضا
You can see links before reply
You can see links before reply
You can see links before reply

وبالرجوع الى ما قاله العلماء العرب وغيرهم من الفلكيين والمنجمين نراهم جميعا قد ذكروا ان سير النجوم هو الى الامام
بينما التقهقر الاعتدالى هو الى الوراء
وهذا مذكور في كافة الازياج القديمة زيج اللمعة في حل السبعة وزيج البتاني والكامل وزيج سلم المنارة وحتى زيج العالم الفرنسي الفلكي لاند
ذكر ان منزلة الشرطين ف التقهقر الاعتدالي هو في خمس درجات من الثور
ولو لم اكن حاليا في الكوفي نت لأوردت عدة صور من هذه الازياج تؤكد ذلك

وبعد ما ذكرنا ذلك ارانا قد دخلنا في مجال اخر من العلم وابتعدنا عن تصحيح حساب المنازل الذي اعترضت عليه سالفا
لذلك اجدد الدعوة اليك وقد ذكرتها عدة مرات
ان كانت لديك معادلات حساب المنازل القمرية فارجو ان ترسلها كي نقوم بدراستها

[غسان]

عودة على ما سبق وتبيان كيفية حساب المنازل حسب الازياج الفلكية القديمة والتي تعتبر ادق واصح الازياج في زمانها
والمعمول فيها من قبل الفلكيين والمنجمين سواء
وكان المتبع في الازياج القديمة لمعرفة منزلة القمر او الشمس او بقية الكواكب
ان تستخرج اطوال الكواكب وتعدل وتصحح بغاية الدقة ثم يدخل بطول الكوكب المطلوب في جدول المنازل ان كان قمرا او غيره بالبرج عرضا وبالدرج طولا ومكان تلاقي الخطين طولا وعرضا البيت المشترك تكون المنزلة المطلوبة مع درجنها لذلك الكوكب
مع العلم ان جدول المنازل الاخير والمعمول على حسب اخر رصد عام /1960 كانت منزلة الشرطين في /خمس درجات من الثور
وكل /66 عام تسير المنازل درجة واحدة فيصبح الشرطين بعد /66 عام في الدرجة ستة من الثور وهكذا
لذلك نرى ان ما ذكره الاخ مناضل صحيح وفي مكانه كون النجوم الثوابت جميعا ومنها البروج والمنازل تتحرك بحركة بطيئة جدا بحيث تقطع الدورة الواحدة في المتوسط سبعين سنة شمسية وبعضها اقل حركة بقدر /50 ثانية وربع في السنة.
ومنذ /1250 ستة تقريبا على رأي هبرخوس اليوناني كان اول دائرة البروج من جانب خط الاعتدال هو اول برج الحمل وبسبب هذه الحركة البطيئة المشار اليها سار برج الحمل شرقا عن الاعتدال بمقدار /29 درجة إلا ربعا تقريبا وحل مكانه برج الحوت فصار الان برج الحوت اول البروج من عند خط الاعتدال باول دائرة البروج كما يرى في الخرائط الفلكية .
لذلك نجد ان الفلك النجمي يتقهقر بمقدار /50 ثانية وربع سنويا ويسري ذلك ايضا على تحريك حدود المنازل وغير ذلك فلا ينطبق على الواقع إطلاقا
فمثلا منزلة الشرطين يبتدىء حدها الاصلي في الدرجة الرابعة من برج الحمل ( أي صورة الحمل النجمية )
فلما كانت هذه الصورة تقدمت شرقا بمقدار /29 درجة تم اضافتها الى حدها واصبحت الشرطين في الدرجة /5 من برج الثور الحكمي سنة /1960 او /33 درجة من خط الاعتدال .
وصور جداول المنازل السابقة الخاصة بالزياج هي الوحيدة التي يمكن الدخول فيها بتقويم القمر او الكواكب السيارة الاخرى لمعرفة موقعها في المنازل بشكل دقيق ودون الحاجة الى عملية طرح حركة التحريك المنوه عنها هنا
وهكذا نراها مطابقة للواقع .

زيج الغ بك السمرقندي ويعتبر من ادق واصح الازياج في عصر وحتى الى العصر القريب وبه حساب المنازل حسب التقهقر الاعتدالي

You can see links before reply

زيج اللمعة في حل السبعة للعالم الفلكي العربي علاء ابن الشاطر الدمشقي وبه حساب المنازل على طريقة التقهقر الاعتدالي

You can see links before reply

زيج الفلكي الفرنسي لاند من مخطوطات مكتبة آل كاشف الغطاء وبه حساب المنازل حسب طريقة التقهقر الاعتدالي

You can see links before reply

زيج الصابئي للبتاني وبه حساب المنازل حسب طريقة التقهقر الاعتدالي

You can see links before reply

أخر رصد مصحح ومدقق للمنازل على حسب أزياج الفلكي الفرنسي لاند سنة /1960

You can see links before reply

ننتظر راي الاخ مناضل في الموضوع فلا اعتقد انه وضع هذا البرنامج وهذه الحسابات اعتباطا

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

1- بارك الله فيك ايها المشرف العام
لإثراء الموضوع بالمصادر والتوضيحات

2- وكما هو المصرح في كلامي والمؤكد مرّات انني
لا اريد ان ادّعي انه هناك معادلات حسابية جديدة في حساب المنازل!
و لا اريد تخطئة كلام القدماء

ولكن اريد ان اتمعن في الموضوع حتى يتبين المشاكل الموجود في مبحث المنازل
التي ادت الى مخالفة الفاضلة مي مع كلامكم

3- لا شك ان هناك قول صحيح واحد
ولكن كيف نلتزم بالمصادر التنجيم التي تؤكد ان الشرطين في خامس برج الثور
ولماذا تؤكد الأستاذة مي والخبيرة في التنجيم بمختلف المدراس، على ان الشرطين في برج الحوت!!!

4- كيف تقول ان كلامكم مع الفاضلة مي لا تختلف؟؟!!!
فهذا صريح قولها:
مي
عضو ممتاز
.......بالتالي يكون الشرطين في الحوت حاليا وليس الثور ..........
ارسل: السبت يناير 06, 2007 7:36 am

مي
عضو ممتاز
أخ مناضل كيف ان نقطة صفر من الحمل حاليا في الحوت وتصبح النجوم التي تشكلها (او المنازل) في الثور؟
اذا اصبحت في الحوت هي لا ترجع للوراء، انما للأمام
ارسل: الاحد يناير 07, 2007 11:13 pm

مي
عضو ممتاز
أخي مناضل كنا في عصر الثور أيام الفراعنة والاغريق ...وكنا في عصر الحمل أيام الفتوحات الرومانية وأيام ذو القرنين والآن نحن في أواخر عصر الحوت وتميز بظهور الديانات المسيحية والاسلام
ارسل: الاحد يناير 07, 2007 11:26 pm

مي
عضو ممتاز
أنا اعلم انك على دراية بالموضوع ولكن أردت أن أصحح لك درجة الاعتدال الربيعي الواقعية اوالنجومية
فهي قطعا ليست في الثور انما في الحوت ومتجهة للدلو
ارسل: الثلاثاء يناير 09, 2007 11:41 pm


5- وما اشرت جنابك اليه من روابط دروس الفاضلة مي،
فلا شيئ فيه لموضوع بداية المنازل من خامس الثور
وانما فيه شرح التقهقر الإعتدالي و..
ولو كانت كما تستشهد بها
للزمت كون الفاضلة مي غافلة عما درست عند تاكيدها فوقا
او خطأها في محتوى درسها
هذا مع انها اصابت في درسها ولم تكن غافلة عما درستها عند اشارتها لبداية المنازل في الحوت

نريد الحل الواقعي
اما بتصحيح كلام احدى الطرفين او توضيح يصح عليه كلامهما
فكيف نفهم هذا اللغز؟ (بداية المنازل في برج الحوت مع انه في نفس الحال في خامس الثور)

6- وشرحك للقول ببداية المنازل في خامس الثور، مع الازياج القديمة والجديدة
فهذا امر جميل يثري الموضوع ويفيد من لا يطلع عليه من قبل

7- ليس الإشكال في كيفية حساب المنازل
ولكن الظاهر ان الإشكال في كيفية تبيين المصطلحات وتطبيق القواعد

8- وبغض النظر عن الخلاف بينكم وبين الفاضلة مي في بداية المنازل
أرى ان في الموضوع مشاكل اخرى منها:
تفضلت في المشاركة الأخيرة:
....وكل /66 عام تسير المنازل درجة واحدة فيصبح الشرطين بعد /66 عام في الدرجة ستة من الثور وهكذا.....

هذا مع ان جنابك تنقل من زيج الفلكي الفرنسي لاند نقلا عن مخطوط آل كاشف الغطاء كما يبدو في الصورة:
...وكل احد وسبعين سنة شمسية يتحركوا (المنازل) درجة تقريبا...!!!

9- ومن المشاكل والأسئلة الجديدة:
تفضلت جنابك:
وكل /66 عام تسير المنازل درجة واحدة فيصبح الشرطين بعد /66 عام في الدرجة ستة من الثور وهكذ
ونقلت عن زيج الصابئي للبتاني صورة جدول المنازل حتى سنة 810
التي تفيد ان الشرطين في تلك السنة في اول الثور
نحن نختلف مع ذلك التاريخ ستمأة سنة
وهذا يفيد بان الشرطين تاخرت من موقعه السابق اكثر من تسع درجات
التي تقتضي ان تكون بداية الشرطين في عصرنا في العاشر من الثور
ولكنكم نقلتم من الزيج الفرنسي لاند؛ ما يقتضي ان يكون الشرطان الان بين الخامس والسادس من الثور!!!

10- هذا كله مع ان القول ببداية المنازل في الخامس من الثور ليس ما يعادل السنة 1960 حسب الزيج الفرنسي لاند
بل القول بالخامس في الثور مذكور في كتب القدماء من جهابذة التنجيم قبل الف سنة منهم:
شهمردان بن ابي الخير الرازي في كتابه روضة المنجمين
وهو كتاب مبسط للعديد من المباحث في الفلك والتنجيم ضمن وجازته

11- وسؤال آخر:

هل نجوم المنازل غير نجوم الصور الفلكية
مثلا: نجوم منزلة الشرطين هل تختلف مع نجوم الصورة الفلكية حمل؟ أم هي جزء منها؟

ما نعرف ان نجوم منزلة الشرطين ليست الا نجوم الناطح وهو رأس الصورة الفلكية حمل، ونجوم البطين ليست الا نجوم بطن الصورة الفلكية حمل و هكذا ...الى منزلة 28 و هي الرشا التي نجومها هي نجوم بطن الحوت ولذلك تسمى ايضا ببطن الحوت

فعندما تكون نجوم المنازل هي نفس نجوم الصور الفلكية والبروج الإثناعشر
فكيف تسير هذه النجوم حتى نحن الآن في الحوت (على حساب البروج) وفي الثور (على حساب المنازل)؟؟!!!

أظن هذا هو الموضوع الذي تشير اليه الفاضلة مي.

والذي بحاجة الى رفع الإبهام الموهم للتناقض
وهذا الإبهام في صلب الموضوع وكلمات المنجمين
فلا يرمى السائلون بالجهل بمبادئ الفلك وأنهم مبتدئون!
فإن الفاضلة مي؛ قد اذعنت المنتدى بخبرتها

12- أؤكد مرة اخرى
انني لست بصدد تخطئة اي من الجهابدة ولا المحترفين في الفلك والتنجيم
ولا أدعي لنفسي شيئا وليس لي الا اقول انني اطلب وابحث عن العلم والحكمة

وموضوع المنازل في كتب المتقدمين والمتاخرين غير منقحة
وبحاجة الى توضيح خفاياه وتبيين زواياه ورفع المبهمات في الكلمات

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

1- قد اشار الفاضل مصطفى حماني
في غرفة: مدة حركة الفلك الثامن؟؟
You can see links before reply
بلفظ قيل:
اتفقوا على أن الفلك الثامن يتحرك بذاته إلى المشرق بدرجة واحدة .. لكنهم اختلفوا في مدة تحركه، فمنهم من قال : إنه يتحرك كل 74 عاما عربيا، وقيل : يتحرك في 68 عاما عربيا، وقيل : في 66 عاما عربيا، وقيل، وقيل ..

ثم أكد الفاضل مناضل القرغولى على القول بكل 66 سنة درجة واحدة:
ان حركة الفلك الثامن التي ذكرها القدماء هي نفسها التقهقر الاعتدالي وهي حركة ترنح الارض والذي يتراجع حسب ما اذكر 54 ثانية قوسية في السنة اي 60*60 / 54 = 66.667 سنة
اي التقهقر الاعتدالي في كل درجة 66 سنة و 243 يوم

وهذا هو نفس القول الذي اكد عليه في غرفتنا حول منازل القمر، في الصفحة الماضية
وحاول الفاضل غسان بالدفاع عنه وقال ان لنجوم البروج والمنازل حركة بطيئة منها 66 سنة درجة ومنها 70 سنة!!!

ولكن الفاضل القرغولي رجع عن القول ب66 سنة والتزم بالقول الصحيح 72 سنة تقريبا:
...يبدوا ان ذاكرتي خانتني كعادتها لاني رجعت الان لمصدر فلكي ووجدت مقدار الرجوع السنوي بالسنة 50.2 ثانية قوسية لذا
60*60 / 50.2 = 71.713 يعني 71 سنة و 260 يوم 11 ساعة 19 دقيقة مقدار تقهقهر درجة واحدة


مندوب النجف الأشرف يقول:
[highlight=#FFFF66:78d720b04a]هذا النقل الأخير هو الصحيح في سرعة حركة الفلك الثامن او ترنج الأرض او التقهقر الإعتدالي او حركة صور البروج والمنازل
فبذلك يظهر انه ليس هناك حركة للمنازل بغير حركة البروج و غير حركة التقهقهر الإعتدالي وكلها واحدة
فحركة المنازل نفس حركة البروج و نفس حركة التقهقر الإعتدالي وفي اتجاه واحد نحو الخلف
[/highlight:78d720b04a]
عباراتنا شتى وحسنك واحد
و كل إلى ذاك الجمال يشير

2- وبذلك تتهيؤ الأرضية لتأكيد قول الفاضلة مي
[highlight=#66FFFF:78d720b04a]فقد تقهقر الشرطين من موضعه في برج الحمل التروبيكالي الى برج الحوت التروبيكالي
هذا اذا اردنا تعيين منزل الشرطين على حسب الصورة الفلكية

واما اذا التزمنا بحساب المنازل تروبيكاليا
فيكون الشرطين في بداية برج الحمل التروبيكالي كما كان
وفي درجة الصفر من الإعتدال الربيعي[/highlight:78d720b04a]

3- تبقى هناك مشكلة الأقوال المشهورة بين المنجمين حول:
ان الشرطين في برج الثور
وهذا شيئ نركز القول عليه في الآتي بعون الله تعالى

هذا اذا لم يبق كلام فيما استنتجنا آنفا
حول سرعة سير البروج والمنازل ومدته واتجاهه وموضع الشرطين في برج الحوت


وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

توجيه لكلام الفاضل غرقولي والفاضلة مي
وجه الصحة للكلامين ورفع التخالف بهذا التعبير:

يقصد الفاضل قرغولي:
الصورة الفلكية ثور لا البرج الثور التروبيكالي

فان منزلة الشرطان كما تذكر في الكتب التنجيمية تحاذي الدرجة الخامسة للصورة الفلكية ثور

وتقصد الفاضلة مي:
البرج التروبيكالي ثور لا الصورة الفلكية
فإن منزلة الشرطان التروبيكالي حسب التقهقر الإعتدالي
تراجعت عن موقعها في الصورة الفلكية الحمل
ووصلت الى اوائل الصورة الفلكية الحوت

ولكن بعد هذا التوجيه
فقد يبقى الإشكال المعروض فوقا في محله باقيا

لأنه كيف يمكن ان يكون نجم الشرطان في الخامسة من الصورة الفلكية ثور
لأن اصحاب الكتب التنجيمية
يؤكدون على ذلك
ويشيرون بالدرجة الخامسة عن النجم: الثريا الذي يقع في هذه الدرجة من الصورة الفلكية الثور

إن اردنا استخراج طلوعه على هذا الأسلوب كيف يتحقق؟!
فهو من نجوم صورة الحمل الفلكية

ولو كانوا يقصدون من الشرطان: التروبيكالي لا النجم
فقد مر سابقا تفصيل الإشكال لهذا الوجه!!!
لأن الشرطان والحمل التروبيكالي لهما سير واحد في اتجاه واحد
وصارت منزلة الشرطان وبرج الحمل التروبيكالي
بالسير القهقري في الصورة الفلكية حوت كما افادت الفاضلة مي

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[السعيد المفكر]

صح معلومات قيمة You can see links before reply

[السعيد المفكر]

سبحانه وتعالى You can see links before reply