مسألة أخطأت في جوابها

[بدر]

الحمد لله

سألتني الزوجة وهي تستعد للذهاب إلى امرأة من معارفها لتأخذ منها بعض المال: هل ستعطيني هذه المرأة المال الذي أطلبه منها ؟
كان السؤال في 20 مايو 2006 على الساعة 17 ت 26 ق 48 ني
فارق التوقيت: 1 إلى الشرق
عرض المكان: 35 جه 0 ق شمالا
طول المكان: 9 جه 29 ق شرقا

الطالع: العقرب 6 جه 48 ق 40 ني
التقسيم: القابسي
الحدود: المصريون

وكان جوابي مباينا للصواب.

[صالح الشاعر]

والسبب :

[بدر]

الحمد لله

أريد من فرسان المنتدى لأن يبدوا رأيهم في الهيئة أولا. وأنا لم أنشر تحليلي عمدا. أريد أن أرى هل يقع الأخوة في نفس الخطأ الذي وقعت فيه أن لا. وأنا أعتبرها من المسائل المشكلة. رغم أني الآن فهمت سبب خطئي.

[بدر]

الحمد لله

أخوتي الكرام إن كنت أسأل فلا أجاب فما فائدة السؤال ؟

أنا ما وضعت هذا المثال إلا ليدرسه الأخوة الذين عودونا بالسبق في ميدان المسائل وليكون موضوع نقاش فيما بعد فنستفيد جميعا. وإلا فإني كمت أستطيع أن أريح نفسي وأريحكم بوضع تحليلي للمسألة وكفى.

الصديق العزيز بدر
لا اعرف هل يسمح الوقت المقدر بثلاث دقائق للاجابه عن سؤالك :wink: لا اعتقد لذا سوف اراه في البيت ( ان لم تزعل علينا المولده :lol: )

تحياتي لك ونحن مقصرين في الرد عليك ولكنك منا وان تغيبنا نطمح منك ان تسد النقص وانت عليه قادر .

[صالح الشاعر]

????????????????????????????????????????????

الصديق العزيز بدر
اول امر يجب على كل احكامي ان يفعله هو محاولة الوصول للدقة الكاملة في الهيئة الفلكية وانت هنا اخطأت في استخراج الطالع لانك اخذت بالمنطقة الزمنية المعروفة والتي لا تعترف بالساعة الا بعد البعد عن غرينتش بـ 15 درجة , وهذا في التنجيم خطأ فيجب منك قسمه خط الطول على 15 واخذ اجزاء الدقائق من اجل الدقة المتناهية اذ انك اعتبرت الطالع العقرب 6 حه 48 ق 40 ني بينما اذا قسمنا خط الطول 9 حه29ق / 15 = 00 ساعة 37 دق 56 ثا وبأضافة ساعة التوقيت الصيفي يكون 1 ساعة 37 دق 56 ثا .
لذا يكون الطالع الميزان 28 حه 59دق53ني
وهذا يظهر وكما تعرف ان المسئلة غير جادة ( الطالع في الدرجات الميته ) كما ان صاحب الساعة ليس من مثلثات الطالع ولا حظ له فيه .
كما ان ميزان المنجم ( السابع ) الحمل في 28 حد زحل وصاحبه المريخ في التاسع هابط وفي مقابله سهم الغيب وهكذا دلالة تدل على كذب المنجم وعدم الوصول لحقيقة .

[بدر]

الحمد لله

أخي العزيز مناضل، هذه القضية، أعني قضية التوقيت، قضية خطيرة جدا في التنجيم وقد شغلت فكري فيما مضى ووصلت بفضل الله إلى حلها.

كل درجة من درجات التوقيت تساوي 15 درجة من درجات الطول.
أي أن كل درجة من درجات الطول تساوي تساوي 4 دقائق في التوقيت.

وبالتالي أخي العزيز فمنطقتنا مثلا والتي تقع على خط الطول 9 جه 29 ق يكون موقعها شرق خط غرينيتش: 0 جه 36 ق 38 ني. وهذا هو توقيتها الصحيح.

ولكن توقيتها الاتفاقي هو 1 جه شرق خط غرينيتش.

والعمل يا أخي في جميع الحسابات الفلكية هو بالتوقيت الاتفاقي. وكذلك العمل في البرامج الفلكية جميعها.

والسبب يا أخي العزيز هو أننا نحسب الزمن بالوقت الاتفاقي أي أننا إذا كنا شرق غرينيتش بدرجة، يزيد التوقيت على توقيتها بساعة.

وقد جربت يا أخي الحساب بهذه الطريقة:
نفترض أن الوقت هو في غرينيتش يو 29 مايو 2006 هو ساعة الصفر أي منتصف الليل. فالتوقيت الدقيق في منطقتي سيكون: منتصف الليل و36 دقيقة و38 ثانية. فإذا اعتمدنا هذا التوقيت مع اعتماد خط التوقيت الدقيق وهو . جه 36 ق 38 ني يكون الطالع يوم 29 مايو 2006 هو الحوت 8 جه 13 ق 12 ني.

وإذا حسبنا بالتوقيت الافتراضي أي أن الوقت سيكون عندنا الساعة الواحدة بعد منتصف الليل والبعد عن غرينتش هو درجة واحدة شرقا. فالطالع في 29 مايو 2006 سيكون هو نفسه أي: الحوت 8 جه 13 ق 12 ني.
وهذا هو ما تفعله البرامج الفلكية كلها والتي نعتمد عليها في استخراج الهيئات الفلكية.

إذن أخي العزيز فإن الحساب الذي أوردته في مسألتي صحيح لا شك فيه.

بقيت مسألة الساعة الفلكية وكون صاحب الساعة وهو الشمس ليس من مثلثة صاحب الطالع وهو المريخ. أقول هنا إن المقرر عند الأحكاميين أن صاحب الساعة الفلكية يجب أن يكون إما من مثلثة صاحب الطالع أو من نفس الطبيعة، والمريخ حار ويابس والشمس حارة ويابسة، أي أنهما من نفس الطبع.

الغالي بدر
لنفترض افتراض اخر
انت في قرية غرينتش عند الساعة 12 , واستخرجت الطالع بنفس الوقت ونفس الموقع
وغيرك في لندن واستخرج الهيئة بنفس الوقت ونفس المكان
وبما ان لندن لا تبعد سوى دقائق ( زمانيه ) عن غرينتش فأن الاثنين سيكون البعد عن غرينتش هو 0 , بينما الاصح الاخذ بالبعد بمنتهى الدقة والدرجة هي 4 دقائق معتدلة والساعة 15 درجة
لذا اعتقد ان الاصح هو قسمه خط الطول للمكان على 15 لمعرفة البعد عن غرينتش بالدقة ولا تنسى ان كل برامج التنجيم والفلك تعتمد غرينتش لاطوال الكواكب .
هذا راي فقط وانت حر :wink: :D :D

[بدر]

الحمد لله

أخي العزيز مناضل يجب أن يتواصل النقاش بيننا في هذه المسألة الهامة جدا فلا تملّ من إلحاحي.

في هذا المثال الذي أوردته أنت، ما هو الوقت الزمني الذي تعتمده ؟ بعبارة أخرى هل تأخذ وقتك من الساعة الزمنية، أي الوقت الاتفاقي، أم تأخذ وقتا آخر تعدله حسب موقعك. فإذا كان الوقت منتصف الليل في غرينيتش فماهو الوقت الحقيقي في لندن وقتها، فمن البديهي أن يختلف وقتهما ما دام بينهما 4 دقائق. أرجو التوضيح في مثال جليّ وواضح ومفصّل حسب المثال السابق أي مدينة لندن وما جاورها.

وأرجو أن ينضمّ إلينا بقية جهابذة التنجيم والبرمجة الفلكية أعني الأخوة غسان ونوفيد وخالد السرويتي والعبادي والطوسي والبقية وفقهم الله جميعا، ويا حبذا لو يسعفناأستاذنا الجليل جعفر الفلكي حفظه الله. فوالله إن هذه المسألة أقضت مضجعي.

[بدر]

الحمد لله

أخي مناضل لقد جلبت لك أمثلة عن منجمين فرنسيين كبار ومعروفين، قد قمت بترجمة بعض أعمالهم فيما مضى، وسأسرد عليك الأمثلة وأنت قل رأيك فيها:


المثال الأول:

للمنجم الفرنسي جوليان كارتييه Julien Cartier، والسؤال كان في 19 أكتوبر 2002 على الساعة 14 ت 50 ق بمدينة تولون الفرنسية 43 جه 7 ق شمالا، 5 جه 55 ق شرقا، فارق التوقيت ساعتان شرق غرينيتش.
في هذا المثال كان الطالع: الجدي 22 جه 45 ق 34 ني.


المثال الثاني:

للمنجم الفرنسي الشهير أستاذ التنجيم وصاحب معهد تنجيمي معروف في فرنسا ويمكن أن تجده على النت: المنجم دينيس لابوري Denis Labouré . كان السؤال يوم الخميس 1 أكتوبر 1998 على الساعة 8 ت 56 ق صباحا بمدينة ليون الفرنسية 45 جه 49 ق شمالا، 4 جه 50 ق شرقا. فارق التوقيت ساعتان شرق غرينيتش.
في هذا المثال كان الطالع: الميزان 21 جه 33 ق 15 ني.


المثال الثالث:

للمنجم الفرنسي فيليب بونان Philippe Bonin، والسؤال كان يوم الجمعة 27 أغسطس 1999 على الساعة 8 ت 56 ق صباحا بمدينة بوردو الفرنسية: 44 جه 52 شمالا، 0 جه 30 ق شرقا، فارق التوقيت ساعتان شرق غرينستش وهو توقيت فرنسا.
في هذا المثال كان الطالع: السنبلة 21 جه 17 ق 59 ني.


وكل هذه أمثلة عن مسائل اشتغل عليها هؤلاء المنجمون واستخرجوا الجواب من خلالها وسأقوم بترجمتها إن شاء الله تعالى.