مناقشة عن طرق تقسيم البيوت...

[زياد علاوي]

بسم الله الرحمن الرحيم...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
فتحت هذا الموضوع للمتضلعين بالفلك والتنجيم من اخوتي في الشامل لنتدارس عن افضل طريقة لتقسيم البيوت لذا ارجو من كل واحد من اخوتي ان يدي بدلوه عن الموضوع لانه لا يقل اهمية عن كثير من مواضيع التنجيم...
وسابدا انا اولا بطرح رأيي...
أنا وطريقة القابسي...
اني ولما طبقت طرق تقسيم البيوت على هيئتي الفلكية كنت احاول ان اجعل البيت السادس لي هو برج العقرب وذلك لان من الامراض التي اتعرض لها عموما الامور الجلدية وبعض الاوجاع في منطقة الحوض...
ولما اصبح وقت ميلادي الثانية والنصف ظهرا تحرك البيت السادس بطريقة بلاكيدوس وبولش بيج الى الميزان وهذا ما يخالف الحقيقة لاني لا اعاني من اي اعراض في الكليتين والحمد لله ولكن لما لاحظت ان الاخ مناضل يستخدم طريقة القابسي رأيت ان اطبقها على هيئتي فوجدت البيت السادس اربع درجات من العقرب مما ادى الى ان اقتناعي بان هذه الطريقة صحيحة وجعلتني اترك جميع الطرق السابقة في تقسيم البيوت واتشبث بطريقة القابسي خصوصا انني قد اشتققت معادلاتها واثبتت جدارة تامة مئة بالمئة في الحسابات الفلكية...
لذا ادعو من هنا جميع الفلكيين الذين يستخدمون برنامج زيت الى استخدام طريقة القابسي في تقسيم البيوت لانها طريقة سهلة وبسيطة وتقسم البيوت بطريقة متساوية ويستخدمها الاخ مناضل ومتاكد من صحتها وانا ايضا اصبحت استخدمها لاقتناعي بصحة نتائجها...
هذا والله الموفق...
علاوي...

[غسان]

حياك الله أخي العلاوي الفلكي وهذا مما يزيد الطمئنينة في نفسنا إلى مصداقية القواعد الرياضية التنجيمية العربية
خصوصا انني قد اشتققت معادلاتها واثبتت جدارة تامة مئة بالمئة في الحسابات الفلكية

حبذا أخي الكريم أن تنشر تلك الدراسة لتعم الفائدة على طلاب العلم

[زياد علاوي]

حياك الله أخي العلاوي الفلكي وهذا مما يزيد الطمئنينة في نفسنا إلى مصداقية القواعد الرياضية التنجيمية العربية

الاخ العزيز غسان...
هذه شهادة كبيرة منك اعتز بها من اني وصلت الى مصافي الفلكيين والمنجمين العاملين والمجتهدين في المنتدى...
حبذا أخي الكريم أن تنشر تلك الدراسة لتعم الفائدة على طلاب العلم
اخي العزيز...
انني قد سبقت هذا الى نشر صيغة طريقة تقسيم البيوت بالنسبة للقابسي ونشرت الخوارزمية الكاملة والبرنامج بلغة كويك بيسك وبمثال عملي عليها ويمكنك مشاهدة الموضوع في ساحة الرياضيات والهندسة الفلكية حيث سترى انني قد نشرت الموضوع كاملا...
ومن هذا المنبر ادعو ايضا اخي مناضل لكي يبدي رايه بالموضوع وان يثري ساحات الفلك والتنجيم ولا يجعلها جرداء لصالح مواقع الروحانيات الملئة بامور ما انزل الله بها من سلطان!!!
هذا ودمت راعيا لمنتدى الشامل...
علاوي الفلكي...

[sm]

شكراً أخ زياد فهذا من المواضيع الهامة جداً في علم التنجيم , و أعتقد أنه لا بد من تحديد النظام الصحيح لتقسيم البيوت بشكلٍ حاسم , ففي كثيرٍ من الأحيان نجد أن إختلاف هذه الطرق تؤدي إلى نتائج متناقضة تماماً , و أتمنى من الأخ مناضل أن يثري النقاش في هذا الباب بحكم خبرته في تحليل الهيئات .....

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

1- مرحبا بالفاضل الفلكي علاوي
واحييه على هذه الخطوات المباركة في دراسة البيوت
اما بنشر معادلاتها او نقل تجارب كل منها
وحبذا تكميل موضوع القابسي
بشرح اصل الأسلوب كما شرح خوارزميته

2- وأشيّد بهذا الموضوع
لأهميته واولويته في اختيار الأسلوب الأفضل في التنجيم
لأن البيوت هي الأساس في التحليل الفلكي
سواء في موضوع تنجيم المواليد او الحوادث أو المسائل

3- وكما تعرفون موضوع البيوت هو مجال يلزم تقديم دراسته من سائر المباحث

اما بالتعريف والتوضيح والشرح لهذه الأساليب
واما بنقل التجارب والتطبيقات الميدانية المستمرة (لا مورد واحد او اثنان)
واما بنقاش هذه المدارس من جهة الصحة او الدقة

4- وقد تكلم الفاضل الفلكي سام (SM)
في غرفة ماذا تريد ان تعرف:
عن موضوع اختلاف الفلكيين في عصرنا في استخدام البيوت

وأشار الى تجاربهم متفاوتة في هذا المجال
لأنهم وجدوا بعض الأساليب اصدق نتيجة في بعض الفروع
وبعضها اطبق مع بعض العروض الجغرافية والبلاد التي فيها
ووعد على نشر دراسته المفصلة في هذا الموضوع
ونطلب منه ان يعجل في ذلك

5- وها انا انقل عنه تلك الفقرات التي تمت صلة بهذا المجال:
هناك عدة طرق لرسم الخريطة الفلكية
أشهرها بلاسيديوس (Placidus)
و هذه الطريقة هي الأكثر إستخداماً عند المعاصرين
و لكن غير مفضلة كثيراً في شمال أوربا
لأنها تنتج حالات شاذة جداً هناك
بحيث تصل مساحة بعض البيوت المبتدئة في بروج قصيرة المطالع إلى ما يقارب 60 درجة
في حين لا تزيد مساحة بعض البيوت الأخرى عن 18 درجة!

هناك طريقة أخرى
و هي طريقة كوش Koch (كوخ)
و يقال أنها أثبتت نجاحاً منقطع النظير في التوقعات
و لا يقل إستعمالها كثيراً عن طريقة بلاسيديوس ,

هناك أيضاً طريقة ريجيومونتانوس regiomontanus
و هذه الطريقة مفضلة جداً في التنجيم الساعي ,

بعض المنجمين ما زالوا متمسكين
بطريقة البيوت المتساوية.

6- أجدد هنا دعوة المنتدى من الفاضل سام SM
لنشر تفاصيل هذه الدراسات بشرح الاساليب والتجارب والمناقشات

7- وللفاضل سام
موضوع آخر شامل الذي ينشره حاليا حول البيوت بالتفصيل
You can see links before reply
زاد الله في توفيقه وفضله عليه


وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[زياد علاوي]

1- مرحبا بالفاضل الفلكي علاوي
واحييه على هذه الخطوات المباركة في دراسة البيوت
اما بنشر معادلاتها او نقل تجارب كل منها
وحبذا تكميل موضوع القابسي
بشرح اصل الأسلوب كما شرح خوارزميته
الاخ العزيز النجف الاشرف...
اشكرك شكرا جزيلا على مرورك بالموضوع وتشييدك به...
واود ان اقول انني قد شرحت اصل الطريقة في ساحة منتدى الرياضيات والهندسة الفلكية ولكنني سوف اعود لشرح طريقة القابسي في تقسيم البيوت...
انني اعتبر طريقة القابسي هي افضل وابسط طريقة في تقسيم البيوت...
فهي تقوم على تقسيم فرق المطالع الفلكية بين الاوتاد المتجاورة الى 3 اقسام متساوية رأس كل قسم هو المطلع الفلكي لرأس البيت...
مثال على ذلك اذا اردنا تقسيم البيوت في الربع الرابع (البيوت 10 و11 و12) فاننا نعرف ان الربع الرابع محصور بين درجة وسط السماء ودرجة الطالع فاننا نستخرج المطالع الفلكية للنقطتين (لاحظوا ان طريقة القابسي لا تعتمد على عرض البلد وهذا اصل سهولتها) ونقسم الفرق بينهما الى 3 اقسام متساوية وهذه الاقسام هي مطالع رؤوس البيوت فنعيد حساب المطلع الفلكي المطلوب فينتج رأس البيت على مدار البروج...
علاوي...

تعتبر تسوية البيوت بصورة صحيحه ذات اهمية كبرى في الهيئة الفلكية التي هي مرآة الاحكامي وكتاب السماء الذي يستخرج منه الاحداث الصحيحة وكلما كانت حروف هذه الكتاب اوضح كان التحليل اكثر مطابقة للواقع

وكانت طريقة القابسي من اقدم الطرق التي استخدمها المنجمين وهي نفسها التي اوصى بها بطليموس والتي اخذها هو بدوره من اساتذته اليونان وقبلهم البابلين وكانت جميع الدروس والتحاليل والتجارب منذ القدم وفق هذه الطريقة ولكن للاسف يجب الاعتراف ان هذه الطريقة لا تجدي نفعا في العروض الاعلى من 60 وحالها كحال جميع الطرق الاخرى فشمال خط العرض 60 لن يجدي نفعا سوى الطريقة الهندية التي يستخدمون فيها طريقة مختلفه جدا عن الطريقه البابليه

وقد استخدم القدماء طريقة المطالع في تسوية البيوت وحسب هذه الطريقة
1- استخراج ميل الدرجه
جا الدرجة * جا الميل الاعظم الناتج يقوس

2- المطالع الفلكية
ظل الميل / ظل الميل الاعظم الناتج يقوس
3- المطالع البلدية
ظل الميل المعكوس / ظتا عرض البلد معكوس الناتج تعديل النهار
ان كانت شماليه
مطالع الدرجة الفلكية – تعديل النهار
ان كانت جنوبية
مطالع الدرجة الفلكية + تعديل النهار

وبعد استخراج المطالع يتم التسوية حسب المطالع
مطالع الطالع الفلكية – مطالع العاشر الفلكية / 3 = التعديل
1- مطالع العاشر الفلكية + التعديل = مطالع الحادي عشر
2- مطالع الحادي عشر + التعديل = مطالع الثاني عشر
3- مطالع الثاني عشر + التعديل = المفترض ان يخرج حينها مطالع الطالع

والعمل لربع واحد يكفي للاستخراج لبقية الارباع

وهذه الطريقة هي الاقدم والاوضح والمستخدمه منذ القدم وحسب طريقة الدلالة يجب استخدامها لمن يطبق دروس القدماء وتجاربهم
وبالنسبة لي فاني اطبقها منذ تعلمي لاحكام النجوم ووجدت فيها مصداقيه لم اجدها حين المقارنه مع بقية الطرق وهذا لا يلغي فكرة المقارنه الدائمه للوصول للنتيجة الافضل فقد رايت بعض المنجمين يفسرون الهيئات باكثر من طريقة في تسوية البيوت ولا يلتزمون بواحده
وحين تعرفي على الاخوه الكرام كان راي الاخ نوفيد وهو صاحب علم كبير لا يستهان به يوصي بهذه الطريقة بعد تجربته لطرق الاوربيين والاخ الكريم غسان ايضا وعلى تجربة طويلة في التحاليل يوصي بهذه الطريقة

ولكن راي ان الطريقة الافضل هي ما ثبتت عند التجربة والتحقيق لذا افضل دائما لمن عنده شك ان يقارن بنفسه وحسب هيئات موثوقه لديه

[النّجف الأشرف]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله

مندوب النجف الأشرف يكتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اشكر الفاضل المناضل
على افاداته القيمة
وحبذا اكماله حول الطريقة الهندية للعروض الاعلى من 60
ادام الله فضله عليك

وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[زياد علاوي]

1- استخراج ميل الدرجه
جا الدرجة * جا الميل الاعظم الناتج يقوس

2- المطالع الفلكية
ظل الميل / ظل الميل الاعظم الناتج يقوس

اعود فاقول مرة عاشرة ان معادلة المطالع الفلكية يمكن ايجازها بمعادلة واحدة فقط وهي
ظل المطلع الفلكي=ظل الدرجة*جيب تمام الميل الاعظم والناتج يقوس...
في بعض الاحيان اقول لماذا يظهر من اخي مناضل بعض الجمود في تقبل المعادلات الفلكية الجديدة؟؟؟
علاوي...

اعود فاقول مرة عاشرة ان معادلة المطالع الفلكية يمكن ايجازها بمعادلة واحدة فقط وهي
ظل المطلع الفلكي=ظل الدرجة*جيب تمام الميل الاعظم والناتج يقوس...
في بعض الاحيان اقول لماذا يظهر من اخي مناضل بعض الجمود في تقبل المعادلات الفلكية الجديدة؟؟؟
علاوي...

عيوني زيودي علم السنين لا تمحيه الشهور :wink:
وقد تطلب الامر الف سنه ليتبع العرب طريقة الهنود بالارقام ويستعيضوا بها عن الحروف
تحملنا :wink:

[زياد علاوي]

وكانت طريقة القابسي من اقدم الطرق التي استخدمها المنجمين وهي نفسها التي اوصى بها بطليموس والتي اخذها هو بدوره من اساتذته اليونان وقبلهم البابلين وكانت جميع الدروس والتحاليل والتجارب منذ القدم وفق هذه الطريقة ولكن للاسف يجب الاعتراف ان هذه الطريقة لا تجدي نفعا في العروض الاعلى من 60 وحالها كحال جميع الطرق الاخرى فشمال خط العرض 60 لن يجدي نفعا سوى الطريقة الهندية التي يستخدمون فيها طريقة مختلفه جدا عن الطريقه البابليه

كما يعرف الاخوان الاعزاء ان انظمة تقسيم البيوت في معظمها تعتمد على ان قاعدة ان الطالع هو رأس البيت الأول وان وسط السماء هو رأس البيت العاشر ولذلك اذا انطلقنا الى العروض العليا وخصوصا مناطق ما بعد الدائرة القطبية التي يكون بعض ايامها نهارا 24 ساعة وبعضها ليلا 24 ساعة تجعل وسط السماء منحرفا بشدة قاسية عن الطالع لذلك تصبح البيوت القصيرة المطالع اكثر من 50 درجة والبيوت طويلة المطالع اقل من 10 درجات...
فالمشكلة اذا طبقنا قانون البيوت المتساوية على تلك المناطق فانه قطعا سيكون رأس العاشر بعيدا جدا عن وسط السماء...
علاوي...

كما يعرف الاخوان الاعزاء ان انظمة تقسيم البيوت في معظمها تعتمد على ان قاعدة ان الطالع هو رأس البيت الأول وان وسط السماء هو رأس البيت العاشر ولذلك اذا انطلقنا الى العروض العليا وخصوصا مناطق ما بعد الدائرة القطبية التي يكون بعض ايامها نهارا 24 ساعة وبعضها ليلا 24 ساعة تجعل وسط السماء منحرفا بشدة قاسية عن الطالع لذلك تصبح البيوت القصيرة المطالع اكثر من 50 درجة والبيوت طويلة المطالع اقل من 10 درجات...
فالمشكلة اذا طبقنا قانون البيوت المتساوية على تلك المناطق فانه قطعا سيكون رأس العاشر بعيدا جدا عن وسط السماء...
علاوي...

وبما ان الهنود يستخدمون الطالع ومساحه البروج المفترضة بعده ولا يهتمون بتسوية البيوت كانت طريقتهم الوحيده التي تصمد في وسط القطب الشمالي

[زياد علاوي]

كانت طريقتهم الوحيده التي تصمد في وسط القطب الشمالي
هل تعرف اخي مناضل ان الطالع في القطب الشمالي دائما وابدا هو اول الميزان...
ولكن لا يمكن ان نسميه طالعا لانه لا يطلع ابدا!!! :lol: :lol: :lol:
علاوي...

[طارد سراب]

مثال على ذلك اذا اردنا تقسيم البيوت في الربع الرابع (البيوت 10 و11 و12) فاننا نعرف ان الربع الرابع محصور بين درجة وسط السماء ودرجة الطالع فاننا نستخرج المطالع الفلكية للنقطتين (لاحظوا ان طريقة القابسي لا تعتمد على عرض البلد وهذا اصل سهولتها) ونقسم الفرق بينهما الى 3 اقسام متساوية وهذه الاقسام هي مطالع رؤوس البيوت فنعيد حساب المطلع الفلكي المطلوب فينتج رأس البيت على مدار البروج...
علاوي...

هذا التقسيم هو تقسيم بورفيري وليس القابسي......راجع برنامج زيت

[طارد سراب]

آخر ما توصلت إليه من بحوث وتجارب وجدت أن أصح طريقة لتقسيم البيوت هي أن تكون محسوبة بالمطالع الفلكية ، لأنه من يولد في أقصى شمال الكرة الأرضية دائما يكون طالعه العذراء أو الميزان وهذا حسب التقسيم المعتاد مثل القابسي وكوخ وبورفيري والمساوية للطالع والمحسوبة بالمطلع البلدي...كما أن من يولد بالمنطقة التي تقع فوق الخط 60 درجة يكون هناك شذوذ في وسط السماء كأن يكون في الطالع أو شذوذ في حجم البيوت.....الخ
أما تقسيم البيوت بالمطلع الفلكي فلا يوجد أصلا بها وسط السماء( علماً أن وسط السماء بدعة في التنجيم يجب عدم العمل بها) وبهذه الطريقة يكون هناك تنوع في الطالع في المنطقى الواقعة أقصى شمال الكرة الأرضية ولا يكون الطالع محصور هنا على الميزان أو العذراء.