ماذا تقولون عن هذا السؤال

سؤال عن زواج يحصل ام لا هذه هيئته ماذا تقولون عنه

You can see links before reply

[بدر]

الحمد لله

أخي الحبيب مناضل أستأذنك في إبداء رأيي في المسألة.

الأدلة:

السائل له الطالع وربه وهو هنا الزهرة والقمر والكوكب المنفصل عنه القمر وهو هنا زحل
المطلوب له البيت السابع وربه وهو هنا الشمس والكوكب المتصل به القمر وهو هنا الزهرة.

ملاحظات:

عطارد وهو المستولي على الاجتماع السابق للسؤال زائل عن الوتد ولا يحتل بيت المسألة، وهو في وباله.
لا اتصال بين القمر ورب الطالع من جهة وبين صاحب السابع من جهة أخرى.
لا اتصال بين الكوكب المنفصل عنه القمر وبين الكوكب المتصل به القمر.
لا نقل للنور بين هذه الأدلة.
لا جمع للنور بين هذه الأدلة.
دليل السائل ليس في بيت المسالة ودليل المسألة ليس في البيت الأول.
لا استضافة بين دليل السائل وبين دليل المسألة ولا بين الكوكب المنفصل عنه القمر وبين الكوكب المتصل به القمر.
في المسائل يستدلون بالزهرة على المرأة وبالشمس على الرجل، ولا اتصال بين هذين الكوكبين.
نظر دليل المسألة إلى زحل في وباله لا يبشر بخير.
نظر زحل المنتحس في الأسد إلى سهم الغيب كريه.
تربيع دليل السائل ( الزهرة ) للمشتري الراجع في العقرب اتصال نحيس.
وتثليثها للمريخ أشد نحسا.
كذلك مقابلتها لسهم السعادة ليست دليل الحصول على السعادة.
اقتران الشمس وهي هنا دليل المسألة بالرأس فيه شؤم كبير.
رغم اقتران سهم الزواج بسهم الغيب في القوس إلا أن رب بيته المشتري راجع في العقرب وهو واقع تحت نظر زحل المنتحس في الأسد، ونظر الذنب من الثاني عشر.

وحسب هذه الأدلة فإن الزواج لن يقع والله أعلم.

حقيقة ان هذا التحليل غريب علي وانا اعشق كل غريب :lol:
ارجو منك اخي العزيز التوسع به ولكني اردت ان اسئلك
1-استعملت الشمس لربوبية السابع ام تقصد انها المستولي .
2-وقلت ان الرأس نحس والمعروف انه سعد او يزيد من السعد او النحس

تحياتي لك ويبدوا ان نجوم بدت تسطع في سماء الشامل

[بدر]

الحمد لله

أخي العزيز، إنّ الفضل بعد الله لكم ولهذا المنتدى الطيب ولأهله النجباء.

إن القول بأهمية المستولي على الاجتماع او الاستقبال السابق للمسألة هو لبطليموس في الثمرة،
إذ قال إنه إذا وقع صاحب الاجتماع أو الاستقبال المقدّم على السؤال في وتد من طالع المسألة
أو في بيت المطلوب فإن ذلك المطلوب يحصل.
فلما لم أر هذه العلامة حكمت بالسلب دون إطلاق الحكم انتظارا للنظر في باقي الأدلة.

أنت تعلم أخي مناضل أنه في مسائل التزويج يكون السابع وصاحبه والكوكب المتصل به القمر أدلة على المسألة ويكون الطالع وصاحبه والقمر والكوكب المنصرف عنه القمر أدلة على على
السائل أو الطالب.
وتكون الشمس بذكوريتها دليلا على الرجل، والزهرة بأنوثتها دليلا على المرأة، ومنهم من يجعل المريخ دليلا على الرجل، ولكني حدت عنه لنحوسته وفساد ما يدل عليه. فقد علمتَ أن النحوس وإن دلت على الخير فإن ذلك الخير تكون له العاقبة السيئة.
فإن اتصلت هذه الأدلة اتصالا محمودا ( أو غير محمود ) فإنه من ذلك الاتصال نفهم الجواب.
فاتصال صاحب الطالع بصاحب السابع قرانا أو مناظرة دليل على حصول المسألة إن عاضدت السعود ولم تمنع النحوس.
واتصال القمر برب بيت المسألة فيه هذا المعنى كذلك.
واتصال الكوكب المنفصل عنه القمر بالكوكب المتصل به القمر دليل حصول المطلوب أيضا.
وتجدر الإشارة أن اتصال التثليث والتسديس يجعل الأمر يسير التحقق، واتصال التربيع والمقابلة يدل على تحقق الأمر مع العسر والمشقة.
فإن انعدم الاتصال المباشر عدلنا إلى الاتصالات بوسائط من كواكب أخرى، أعني اتصال نقل النور واتصال جمع النور.
ففي نقل النور ينقل كوكب ثالث النور والفضائل التي تلقاها من الكوكب الأول إلى الكوكب الثاني، وهذا دليل على أن المسألة تقع وإن بوسائط من بعض الناس.
وفي جمع النور ينظر دليل الطالب ودليل المطلوب معا إلى كوكب أثقل منهما، فالكوكب الثالث جامع لنور الكوكبين، فيكون كالحكم الذي يوصل الأمور إلى منتهاها، وبذلك تتحقق المسألة.
كذلك نحكم بوقوع المطلوب بحلول الأدلة في البيوت. فإذا كان دليل المسألة في الطالع فإن المسألة تقع كاملة ومن غير كبير مشقة خاصة إذا كان في حظ من حظوظه الكبرى.
وإذا كان رب الطالع أو القمر وأيّ دليل خاص بالسائل في بيت المسألة فإن المطلوب يحصل بإذن الله تعالى، ولكن مع مشقة كبيرة خاصة إذا لم يكن في حظ.
كذلك يستدلون على حصول الغاية باستضافة الأدلة بعضها لبعض، خاصة إذا كان الكوكب المستضاف له حظ في البيت الذي يحل فيه.
ولا يخفى على متبصر دور النظر من السعود والنحوس في كل مسألة، فنظر السعود خير ونظر النحوس شر.
وأخيرا نحلل موقع السهام من الأدلة ومن السعود ومن النحوس وحلولها في بيت المسالة وفي الطالع.

أما الشمس فهي هنا دليل المسألة لأن لها الربوبية على السابع، أي بيت المسألة.
وأما الرأس فهو سعد مع السعود نحس مع النحوس، لأن طبعه الزيادة. فهو يزيد من سعادة السعد ومن نحوسة النحس. ولكن له مع النيرين حكما آخر. فليس أضر على الشمس والقمر من الرأس والذنب وذلك لوقوع الكسوف والخسوف في هاتين النقطتين. وقد كان الكلدانيون يسمون الكسوف موت الشمس والخسوف موت القمر.

والله أعلم.

[غسان]

حقيقتة أصبحت أرى نفسي غريب بين إتساع فهمكم وعلو علومكم :shock: :shock:
وقدرتي أصبحت بدائية لمجاراتكم :wink: :oops:
مرحى للإخ النشيط بدر وبالتوفق إن شاء الله

اخي العزيز غسان
ان هذا التبرير لا يعذرك من ابداء رأيك الذي انتظره انت وكل الاخوة لان هذه المسئلة سببت لي معضلة بمنهج القرائة سوف اقول لكم ما هو بعد الاطلاع على رأيكم الخاص بها طبعا

[بدر]

الحمد لله

أخي العزيز غسان عفوا عفوا عفوا. فوالله ما أتكلم إلا بلسان الجهل والتقصير. وما هي إلا بعض قراءات استقينا منها طرائق في التنجيم والأحكام.
وما زال المشوار طويلا ختى يقول المرء إنه قادر على التحليل والحكم. ولكنها محاولات نحاولها في هذا العلم وأنا سعيد بها لأنها كالتمارين لنا.
ويا حبذا لو تتكرر ليعرف كل واحد المستوى الذي وصل إليه

[غسان]

لا أدري إن كان منهجي يقودني إلى منهجك وآمل ذلك؟
وكأنني أرى من سؤالك إنه بالرغم من الإتصالات السلبية والتي تحكم بعدم كون الزواج إن هذا الزواج حاصل ؟؟
إن كان هذا هو المقصود فهناك بقعة ضوء

الطالع وصاحبه والمنصرف عنه القمر ادلة السائل
السابع وصاحبه والمتصل به القمر ادلة المسؤل
إذا كان السائل رجل فله الشمس
إذا كان السائل أنثى فلها الزهرة
أدلة السائل الطالع وصاحبه الزهرة , الموجود في الدلو البيت الخامس
المنصرف عنه القمر هو الزهرة من قران
السابع وربه المريخ في التاسع بيت العلم وفلسفة الحياة والسفر
القمر في تربيع المشتري متصل
المريخ صاحب السابع المسؤول من تربيع عطارد
الشمس في السابع دليل الذكر بيت المسؤول عنه

يكفي في هذه المسألة إتصال صاحب الطالع بصاحب السابع عطارد من تربيع المريخ
وكذلك المنفصل عنه القمر الزهرة من تربيع المتصل به القمر المشتري , ودلالة التربيع وإن كانت نحيسة إلا إنها في الزواج تدل على كونه وحصوله بعد تعب وطول إنتظار , وخاصة لا يوجد في النصبة ما يدل على عدم حصول الزواج بالمطلق

الشيىء الملفت للنظرفي هذه النصبة هو أن القمر قد دفع تدبيره للمشتري الموجود في الحادي عشر وهو بيت فرح المشتري وبيت الرجاء والآمال والرغبات والسعادة.
الأمر الأخر هو وجود الزهرة دليل السائل في الخامس بيت فرحها أيضا والخامس هو بيت المتعة والحب واللهو والمال , فربما يكون الزواج من أجل المال أو غيره من مقتضيات البيت الخامس
وبالتالي حصول الزواج امر طبيعي ؟ هذا إن لم يكن الزواج حاصلا

اشكر الاخوان على ردهم الجميل والمفيد ايضا
ورد هذا السؤال من احد الاصدقاء اراد ان يتقدم لخطبة فتاة , وكانت الهيئة على ما ذكرت
وحسب ما ورد في اغلب كتب المسائل فيجب النظر اولا الى
1- الطالع وصاحبه والمنصرف عنه القمر وهذه ادلة السائل
2- السابع وصاحبه والمتصل به القمر وهذه ادلة المسؤول عنه

فلو نظرنا الى هذه الهيئة نجد ان الطالع الميزان وصاحبه الزهرة في الدلو في البيت الخامس وينظر للمريخ من تثليث والمريخ هو صاحب السابع الموجود في الجوزاء في التاسع

ومن هذا الاتصال يدل على تحقق الزواج , ولكن الذي حصل ان الكل وافق على طالب الزواج ان كان الفتاة او اهلها واخوانها ولكن عارض والدها ولم يتحقق الزواج لذلك .

اذا قلنا ان صاحب الطالع وصاحب السابع هما ادلة السائل والمسؤول عنه فهنا نقع بأشكال وهو اتصال سعيد جدا بين الاثنين ولكنه بالنسبة للحقيقة كاذب .
اما ان قلنا ان ادلة السائل والمسؤول عنه هما المستولي على الطالع والمستولي على السابع
المستولي على الطالع هو زحل والمستولي على السابع الشمس
وبين الاثنين تثليث ايضا ولكن زحل دليل السائل راجع ودليل المسؤل عنه الشمس في شرفه , والذي يدل ان الخلل في السائل بينما كان الخلل في المسؤل عنه ( لان والدها هو الذي رفض )

[غسان]

شكرا لك أخي مناضل على هذا الإيضاح , وفعلا هو معضلة كان يجب التنبه عليها
وأتمنى منك ان توضح كيف أن زحل هو المستولي على الطالع

وإذا أنتهت مسألة صديقك بهذه النهاية . فحسبنا مسألة غيرها
وإن لم تنتهي فأرجو أن تراقب وضع هذه المسألة لنرى ما تنتهي إليه نهائيا

لآن هناك عدة أمور تؤيد حصول الزواج بعد طول إنتظار وتعب ومشقة
منها دفع القمر تدبيره الى المشتري بيت فرحه
وجود الزهرة في بيت فرحها الخامس

الاخ العزيز غسان
حسب طريقة استخراج المستولي المذكورة في احكام الحكيم فأن صاحب الطالع له 5 حظوظ وصاحب الشرف له 4 حظوظ وصاحب المثلثة الاولى له 3 والثانية له 2 والثالثة له 1 وصاحب الحد له 2 وصاحب الوجه له 1 وصاحب الساعة له 1
مع اضافة حظوظ ما يوجد به الكوكب مثل زحل صاحب شرف الاسد له 4 حظوظ ويوجد في حده في الاسد له 2 حظوظ وفي مثلثته له 1 حظ ( لانه في المرتبة الثالثة ) فيكون كله 7 حظوظ

المسألة انتهت وصديقي السائل رفضه والد الفتاة لانه قال انها صغيرة السن وحسب معرفتي فأنه صرف النظر عن الزواج منها .
ولكن هذه مسئلة مهمة جدا قد ( يتورط ) بها الكثير ان كنا نحن او من يسأل لذا لا بد من ايضاح منهج صحيح لتحليل الهيئة , والا سنوقع انفسنا وغيرنا بكارثة من حيث لا نشعر .
اعجب على نوبخت الذي قال لابو جعفر الدوانيقي في احد حروبه انك منتصر وان لم تكن فأقتلني فهذا المنهج المطلوب منهج لا خطأ فيه ابدا

ما رأيك اخي العزيز

[بدر]

الحمد لله

لقد أفدتمونا كثيرا بهذه المسألة وأردت أن أوضح وجهة نظري في اختيار الزهرة
دليلا للسائل وليس زحل:

أولا: لأن زحل راجع، وقد تقرر أنه إذا كان دليل السائل راجعا فيجب الحياد عنه إلى
القمر، وحيث أن الزهرة هنا تنافس النحس الأكبر في الدلالة على البيت الأول فقد
اخترت لها الدلالة من دونه، مع القمر طبعا.
ثانيا: لأن الميزان بيتها، والبيت أقوى من الشرف.
ثالثا: لأن زحل في وباله في وتد. وبالمناسبة فإن هذه علامة سيئة جدا في المسائل:
أن يكون الكوكب الأعلى في الهيئة في وباله.

ثم إن الشمس هي من لها الدلالة على المسألة من حيث أنها في درجة مذكرة مناسبة
لطبعها، بينما يقيم المريخ في درجة مؤنثة ضد غير ملائمة له، وبالتالي رجحت كفة
الشمس على المريخ.

وأخيرا فالكوكب الذي انفصل عنه القمر زحل وليس الزهرة فهو ذاهب إلى الاتصال
بها. ومن هنا لا اتصال بين زحل والزهرة. أي بين الكوكب الذي انفصل عنه القمر
والكوكب الذي سيتصل به.

مسئلة مهمة حقا ولكن اخي العزيز بدر هلا وضحت منهجك في تحليل المسئلة بصورة اوضح لانك ذكرت ما يخص هذه المسئلة فقط فهل لديك طريق واحد للتحليل ام تعتمد على شواهد متفرقة

تحياتي لك

الحر