من رب الطالع اذا كان الطالع يتضمن برجين معا

من رب الطالع اذا كان الطالع يتضمن برجين معا
مثال
اذا كان الطالع 20 درجة من برج الميزان مثلافهذا يعنى ان البيت الأول
يحوى برجين وهما 10درجات من آخر برج الميزان و20درجة من اول برج العقرب في حين ان الزهرة هى ربه برج الميزان والمريخ هو رب برج العقرب كما تعلمون
فأيهما (الزهرة ام المريخ ) يكون هو رب الطالع حينئذ

[بدر]

الحمد لله

في هذه الحالة تكون الدلالة للزهرة ويشاركها في فيها المريخ.
الدلالة الظاهرة للزهرة والدلالة الباطنة للمريخ.
الزهرة تدل على ظاهر حال المولود، والمريخ يدل على باطن حاله.

والله أعلم.

وأشهد أن أسئلتك ضربة معلم.

اشكرك اخي بدر
ولكنها فعلا اسئلة هامة
ولكن ف هذه الحالة هل صفات المولود مثلا ستتأثر برقة الزهرة او قسوة المريخ
وكلاهما متباين في الطباع
اريد توضيحا لنتناقش وتعم الفائدة على الجميع يا اخوان

[بدر]

الحمد لله

سيكون المولود زهري الخلق بفتح الخاء مريخي الخلق بضمّها.
صفاته الجسدية زهرية وصفاته النفسية مريخية.
ظاهره زهري وباطنه مريخي.
رقة في الظاهر وقسوة في الباطن.
ظاهره حمل وباطنه ذئب.

والله أعلم

اجابة موفقه اخى بدر
ولكن ماذا لو ان هذا البرج ليس هو الطالع وانما هو الثانى او الثالث او اى برج في الهيئة الفلكية
ولنفرض جدلا انه البيت الثانى
كما تعلم ان الزهرة دليل المال في الثانى بينما المريخ كما قالوا لا خير في وجود الشمس او المريخ في البيت الثانى لأنها تدل على قلة المال
فكيف نوفق بين الأمرين
واذا كان البيت هو الثالث فالزهرة تدل على الآخوات والمريخ على الآخوة الذكور
فكيف تكون الدلالة
وهكذا في بقية البيوت
معذرة فانى ارهقك من كثرة التفكير :wink: :wink: :wink: :wink:

[بدر]

الحمد لله

أعترف أني أشعر وكأني أتقدم في مضيق صعب.

في حال البيت الثاني:

إن كانت الزهرة مسعودة والمريخ مسعودا فإن المولود يحصل على المال ويبطر به
ويكون كثير الإنفاق ويبدد ماله في وجه حق وفي غير وجه حق.
إن كانت الزهرة مسعودة والمريخ منحوسا فإنه يحصل على المال وتكون عاقبته
خسران ماله.
إن كانت الزهرة مضرورة بالمريخ فإنه كلما ربح مالا أضاعه أو أنفقه دون أن
يستفيد به الاستفادة الكاملة.
إن كانت الزهرة فاسدة وكان المريخ صالح الحال كان المولود فقير الحال قليل المال
ولكنه كثير إنفاق ما يحصل عليه منه، وكأنه يتشبه بذلك بالأغنياء، ويكون ذلك سببا
في متاعب كثيرة له.
إن كانت الزهرة فاسدة وكان المريخ فاسدا مع ذلك، كان الحكم واضحا من فقره
وإعدامه وإقتار معيشته والعياذ بالله تعالى.

والله أعلم

[نوفيد]

إذا كان البيت و لو في الدرجة 29 من البرج فرب ذلك البرج هو رب البيت و لا لرب البرج التالي في البيت . فإما أن يكون ذلك البرج مزدلفا أو يكون رأس البيت التالي به .
و في المثال الذي أورده الأخ العبادي الزهرة هي صاحبة الطالع و لا دلالة للمريخ لأن رأس الطالع بالميزان ... أما المريخ فهناك حالتان :
الأولى : أن يكون رأس البيت الثاني بالعقرب فيكون حينها المريخ رب البيت الثاني
الثانية : أن يكون العقرب مزدلفا بأن يكون رأس البيت الثاني بالقوس فيكون رب الثاني هو المشتري ... و هذه القاعدة هي المعتمدة من قبل القدماء و عليها نسير .
و السبب واضح من خلال رسم الهيئة بالطريقة القديمة إذ في الحالة الأولى يظهر برج الميزان في الطالع و العقرب في الثاني
و في الحالة الثانية يظهر الميزان في الطالع و القوس في الثاني أما العقرب فلا يظهر البتة و الكواكب تثبت في البيت الأول مع الإشارة إلى أنها في العقرب , بل ذهب فريق من القدماء إلى إبطال دلالة الكواكب الواقعة في البروج المزدلفة بحكم أن هذا البرج غير ظاهر في الهيئة .

You can see links before reply

و بعض المعاصرين يرون إدراج دلالة البرج المزدلف لكن لا يرون إدراج دلالة جزء منه إلا في المسائل النفسية كما سبق و ذكرتم شريطة أن يكون البرج كله مزدلفا و كأن طاقته كلها محصورة في ذلك البيت .

اخى العزيز نوفيد
ورد في بعض المخطوطات الآتى :
اعلم ان اكثر الأحكاميين
جعلوا لكل خمس درجات تقدم بيتا في حكم ذلك البيت
مثلا
اذا كان طالع زيد 15 درجات من السنبلة
فانهم جعلوا الدرجة 10 من السنبلة في حكم طالعه
حتى لو وقع كوكب في الدرجة 11 من السنبلة قالوا انها في الطالع
وسموا تلك الدرجات بالدرجات الميته

[بدر]

الحمد لله

أخي نوفيد أنا سعيد بتوجيهاتك التي لا غنى لي عنها أبدا.
ولكني أرجعك إلى المخطوط الذي نشر منه الأخ العبادي حفظه الله 3 صفحات مؤخرا، حيث ورد فيه ما يلي حرفيا:

إذا كانت درجة الطالع أكثر من يه ( 15 ) درجة من برج فصاحب البرج الثاني شريك صاحب الطالع في الحكم، وإن كانت أكثر من كه ( 25 ) درجة فمدار الحكم على صاحب الثاني.

ثم أضاف:

البيت من حيث البرجية دليل الظاهر ومن حيث التسوية دليل الباطن.

والمشارب والمدارس تختلف أخي نوفيد، فكثير من الأحكام تتباين من منجم إلى آخر قديما وحديثا. والله أعلم.

[الطوسي الفلكي]

راجعو كتاب أحكام الحكيم في علم التنجيم صفحة 119 الجزء الثالث فيها الكفاية بخصوص هذا الموضوع

[غسان]

صحيح ما ذكرته اخي الطوسي فهذا الباب فيه الكفاية لهذه النقاط المطروحة

[بدر]

الحمد لله

ولكن للأسف أخوتي الكرام أنا لا أملك الكتاب المشار إليه :( :(

[غسان]

الأخ الكريم بدر
تستطيع تحميل جميع أجزاء الكتاب من مكتبة الشامل
وأظنها الآن مغلقة بسبب كثرة الزوار إنتظر إلى الصباح وقم بالتحميل

الرابط
You can see links before reply

اخى الطوسي الفلكى
بالفعل قد راجعنا احكام الحكيم للطوخى الجزء 3 صفحة 119
تحت عنوان مواضع الكواكب وقسمة بيوت الفلك
ولكنه هنا تحدث عن حدود البيوت الأثنى عشر بالنسبة للكواكب
اى تحديد موضع الكوكب في اى بيت
وضرب عددا من الأمثلة
ولكن مغزى سؤالى مختلف
لأننى أسأل
من رب الطالع اذا كان الطالع يتضمن برجين معا :?: :?: :?:
كأن يكون الطالع الدرجة 19درجة من السنبلة
والثانى سيكون 13درجة من الميزان
وعليه نجد ان مساحة البيت الأول 24 درجة
اذن مساحة برج السنبلة من البيت الأول =11/24*100=46% تقريبا
بيتما مساحة برج الميزان من البيت اللأول =13/24*100=54% تقريبا
وهكذا ترى ان مسحة برج الميزان في البيت الآول اكبر من مساحة برج السنبلة في البيت الأول
وهنا الإشكال
البيت الأول منسوب لعطارد رب السنبلة ام للزهرة ربة الميزان
علما بأن مساحة برج الميزان في البيت الاول اكبر من مساحة السنبلة في البيت الأول
وهذا مغزى سؤالى
ولست أسأل عن موضع الكوكب في اى بيت
وسؤالى يفيد في معرفة الكوكب المستولى على البيت
ملاحظة هذه الهيئة لتاريخ 19-11-1971م
الوقت : 1:20 صباحا
خط الطول 122:20 غربا
خط العرض 47:36 شمالا
فرق الوقت -8 ساعات

اخوانى الأشاوس
ما فيه ردود :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

أول رب بيت تنظر اليه هو الزهرة sign lord
ثاني رب بيت تنظر اليه هو رب الشرف أي زحل exaltation lord
ثم تعمد من خلال حسابات معينة أي ترى من هو أقوى الأرباب من رب البيت
ورب الشرف ورب المثلثة ورب الحد ورب الوجه
ينظر الى الأقوى من هؤلاء أيضا
ويمكنك النظر أيضا الى المريخ
في الفلك لا يمكنك أن تحصر تحليلاتك على شيئ واحد انما يجب أن تحلل الهيئة من عدة نواح

على فكرة ان وجد أحد الأرباب في وتد تكون دلالاته أقوى وان وجد في ما يلي الوتد يكون متوسط وان سقط عن الوتد كان أضعف ما يكون

[عزيز]

الى الاستاد العبادي والاستادة مي والاعظاء

اليكم تدخلي المتواضع وارجو التعليق

في بعض الاحيان لا الزهرة ولا المريخ

اليكم مثال حي
هتلر ومن لا يعرف هتلر
تاريخ ميلاده 20ابريل 1889
الساعة 18س30 غيرمعدلة
المكان BRAUNAU
هنا الطالع 26 حه41 ق من الميزان
هنا صاحب الطالع الزهرة وهي يا استادتي مي في بيتها الثور وفي السابع
في الاوتاد
ماهي العلاقة بين هتلر النازي رجل الحرب ووداعة ورقة الزهرة

هنا الدي يحل الاشكال هو المستولي الخاص على الطالع

نلاحظ ان الزهرة لها 5 نقط لانها رب الطالع
زحل صاحب الشرف وصاحب المثلثة له7 نقط اكثر من الزهرة

ادن زحل هو المبتز على الطالع
وزحل في العاشر .......
الخلاصة في اعتقادي هو حساب المستولي الخاص على كل بيت لان حسب
المنجمين في القرون الوسطى وهو العصر الدهبي لعلم التنجيم له
دلالة ظاهرة في احكام البيت
قدمت موضوعا عن المبتز وطريقة ابن اسحاق

تحياتي
عزيز

أخي عزيز

اذا قرأت مشاركتي سترى أنني قلت

ثم تعمد من خلال حسابات معينة أي ترى من هو أقوى الأرباب من رب البيت

أي أن أقوى الأرباب له أقوى دلالة

ثم من قال لك بأن الزهرة لا ينظر لها

بل ينظر لها

خاصة أنها في بيتها في وتد

أقوى الأرباب يصبح almutem والنظر اليه بعد النظر في الزهرة وزحل رب الشرف

وبما أن زحل هو رب الشرف وalmutem تصبح دلالته قوية

رب الطالع في السابع يدل على حب المواجهات والحروب سواء كان زهرة أو غيرها

كما أنه يدل على حب النساء وعلاقات حميمية معهم

كما يدل على تأثير النساء عليه كما يدل على أشياء كثيرة نعرفها بعد النظر الى أي بيت يكون الزهرة رب شرفه وأي بيت يكون فيه almutem الخ

وعلى فكرة فان هتلر كان يسحر النساء وله كاريزما خاصة عليهم

ومن بقرأ سيرته الشخصية يرى أهمية النساء في حياته

كم أنه كان يحب الموسيقى والفنون

أي أنه مجرم "حساس رقيق" :lol:

التنجيم يعتمد على تفاصيل كثيرة ولا ينظر اليه من ناحية واحدة

اشكر كل الذين بادورا وكتبوا تعليقاتهم
ولكن سؤالى من هو رب الطالع اذا كان يتضمن برجين؟؟
اى ان سؤالى ليس عن المبتز ولا عن اقوى كوكب فى الطالع او الهيئة
وانما عن رب الطالع؟؟؟

[عزيز]

الى الاستاد العبادي
قبل الاجابة على سؤالك لدي ملاحظة حول تدخل الاخوان

اولا بخصوص الظاهر والباطن

حسب ادبيات كتب التنجيم فان الطالع يدل على الصفات كما يراك الاخرين كما
تبدو للاخرين
وبرج الشمس يدل على الصفات الداخلية للانسان

وانا اعتقد ان الظاهر والباطن هو الله سبحانه وتعالى

ثانيا مسالة مهمة وهي المفتاح في اعتقادي اشار اليها الاستاد نوفيد
وهي راس البيت

الفلكي كبلير صاحب القوانين الثلاث المشهورة في الفلك التي استنتجها من ملاحظات

TYCHO BRAHE
هدا الفلكي والمنجم للاسر الحاكمة وهي رزقه اليومي
كان يعتمد بالدرجة الاولى على راس البيت
بالنسبة للطالع
فدرجة الطالع هي التي يتم الاخد بها
هنا مقولة كان يعمل بها هدا المنجم وهي .هناك شعاع هناك تاثير
ليس هناك شعاع ليس هناك تاثير
بمعنى نعرف كلنا ان لكل كوكب جرم
ادا لامس شعاع الكوكب راس البيت بالاقتران او الاتصال ادن له قوة او تاثير
على هدا البيت .....حسب الجرم
كل كوكب
نلاحظ ان العمدة على راس البيت
وفي الاخير يا استادي ستظطر وستلجا الى المبتز على البيت للحسم
لان التجربة اثبتت ان له اليد الطولي في دلائل البيت

اخي عزيز
شكرا جزيلا لك
على مداخلتك الطيبة

الكوكب الطالع في هده الحالة هو الكوكب العلوي فمتلا كوكب الزهرة وزحل طلعى في برج واحد وفي درجة واحدة يعني مقارنة فالطالع في هده الحالة هو زحل لانه علوي والزهرة سفلية والكواكب العلوية اقوى من السفلى

أخي العبادي:

عادة عندما يتكلم المنجمون عن رب الطالع فانهم يقصدون رب حد الطالع وبالتحديد
رب البرج

ولكن اذا أردت التحليل توجب عليك مراعاة كل الأرباب من البرج الى الوجه بالاضافة الى معتز البيت

[عزيز]

الى الاستادة مي والاستاد العبادي

هناك مسالة لم ننتبه اليها بخصوص الزهرة

لاحظت ان الزهرة تكون قوية في الخريطة الفلكية للمشاهير الحرب وغير الحرب

لانها تدل على الجادبية وهدا جوهر من مدلولاتها وتدل على القوة على تجميع الناس

حولنا
لهدا لا نتفاجا ادا راينا الزهرة قوية في الخريطة الفلكية للجنرالات الحرب
ومشاهير الحرب كهتلر والجنرال الفرنسي الدي نحدد له المبتز سنجد الزهرة
والمريخ متساويان في النقط
ادن لمحترفي التنجيم والممارسين
الخلاصة الزهرة جوهرها الجادبية والقوة على تجميع الناس حولنا
ليدور في فلكنا
وهدا طبعا حسب القوة الداتية والعرضية لالهة الجمال
تحياتي

[عزيز]

الى الاستادة مي والاستاد العبادي

هناك مسالة لم ننتبه اليها بخصوص الزهرة

لاحظت ان الزهرة تكون قوية في الخريطة الفلكية للمشاهير الحرب وغير الحرب

لانها تدل على الجادبية وهدا جوهر من مدلولاتها وتدل على القوة على تجميع الناس

حولنا
لهدا لا نتفاجا ادا راينا الزهرة قوية في الخريطة الفلكية للجنرالات الحرب
ومشاهير الحرب كهتلر والجنرال الفرنسي الدي نحدد له المبتز سنجد الزهرة
والمريخ متساويان في النقط
ادن لمحترفي التنجيم والممارسين
الخلاصة الزهرة جوهرها الجادبية والقوة على تجميع الناس حولنا
ليدور في فلكنا
وهدا طبعا حسب القوة الداتية والعرضية لالهة الجمال
تحياتي

[ابو عز الدين]

الاخ العزيز العبادي
التنجيم فيه نوع من الفلسفة لذا لانستغرب من تعدد طرق استخراج صاحب الطالع
ولانستغرب اذا وجدنا صفحة من مخطوط تقول ان لكوكبين حصة في الطالع كما دار بينكم من نقاش لان لكل منجم فلسفته الخاصة في هذا العلم

انا رايي وكما ذكره الاخ نوفيد والاخت مي والاخ عزيز
ان تحديد ارباب البيوت الاثنى عشر ماهو الا تحديد للكواكب المرتبطة برؤؤس البيوت
وتحديد رب الطالع يخص نقطة الطالع فقط واي كوكب يرتبط بها
فنحن لانستطيع الا اللجوء الى اكثر الطرق تداولا بين القدماء

اما بالنسبة للاراء المنفردة من بعض المنجمين فلا نستطيع الاخذ بها

فنحن ناخذ القوانين الغالبة فقط
ارجوا لك الخير :) :)

[الحمد]

الصراحة موضوع ممتع واللة سبحان اللة يا العبادي انا الطالع 28 ميزان نفس سئوالك من زمن من هو رب الطالع واللة انا اري من نفسي اني املك مواصفات العقرب وبنفس الوقت املك علامات الزهرة واضحة السئوال للاسف لم يتم الاجماع علي جوابة علما ان مواصفات المريخ لا املكها مع ان اغلب درجاتي عقرب بمعني ارشح كلام نوفيد واللة اعلم

[الحمد]

الكارثة ان يكون مزدوج الشخصية.

[عزيز]

الى الاخ الحمد

اولا ان كان هناك كوكب في الطالع فهو دلالته ظاهرة في احوال الشخص
ثانيا كل كوكب مقترن بالقمر او عطارد يدل دلالة اكيدة على شخصيتك
ثالتا ادا كان الطالع فارغ من اي كوكب والقمر وعطارد غير مقترن باي كوكب هنا ناخد رب الطالع ولكن بشرط ان كان في بيته او متصلا ببيته هنا في هده الحالة ناخد بدلالة رب
الطالع
الحلات الباقية ساقدمها اتباعا هكدا كان العرب يقرءون ايام العصر الدهبي للتنجيم
وغير هدا في اعتقادي هو وهم وتضليل

عزيز
تحياتي
[moj=up:da652f2dc3]كل كوكب مقترن بالقمر او عطارد يدل دلالة اكيدة على شخصيتك [/moj:da652f2dc3]

[سنريهم اياتنا]

من رب الطالع اذا كان الطالع يتضمن برجين معا
مثال
اذا كان الطالع 20 درجة من برج الميزان مثلافهذا يعنى ان البيت الأول
يحوى برجين وهما 10درجات من آخر برج الميزان و20درجة من اول برج العقرب في حين ان الزهرة هى ربه برج الميزان والمريخ هو رب برج العقرب كما تعلمون
فأيهما (الزهرة ام المريخ ) يكون هو رب الطالع حينئذ


اخي ابا محمد انا سأخذ سؤالك كما هو واجيب على ماورد بالسؤال بالذات الا وهو ان الطالع يقع في درجة 20 من الميزان

اي في اول درجة من العشرية الثالثة في الميزان

والعشرية الثالثة مــــــن الميـــــزان هي محكــومــة

بكــــوكـــــب عـــــــطــــارد

وهنـــــا يكــــون رب الطـــالــــع لسؤالك هو عــــطـــارد


عسى ان اكون قد وفقـــت بالأجابـــــه .


لك كل الأحترام ولكل ألأخوة ألأعضاء

اننى اتقدم بالشكر الى كل الذين شاركوا معنا
والى كل الذين اجابوا
ولكن السؤال هنا ليس عن اقوى كوكب في الهيئة (المبتز )
ولا عن اقوى كوكب فى الطالع
ولكن السؤال هنا عن رب الطالع
اى عن الزهرة والمريخ فقط

[سنريهم اياتنا]

اننى اتقدم بالشكر الى كل الذين شاركوا معنا
والى كل الذين اجابوا
ولكن السؤال هنا ليس عن اقوى كوكب في الهيئة (المبتز )
ولا عن اقوى كوكب فى الطالع
ولكن السؤال هنا عن رب الطالع
اى عن الزهرة والمريخ فقط


ألأخ العزيز ابا محمــد ترك الموضوع بلا جواب :( :( :(