منتديات الشامل لعلوم الفلك والتنجيم

منتديات الشامل لعلوم الفلك والتنجيم (http://www.alchamel14.org/vb/index.php)
-   قسم المسائل (http://www.alchamel14.org/vb/f21/)
-   -   تطبيق مترجم في المسائل (http://www.alchamel14.org/vb/t272/)

بدر 07-05-2006 04:59 AM

تطبيق مترجم في المسائل
 
الحمد لله

أردت أن أورد هذا المثال على مسألة حيرتني قليلا. لأن المنجم الذي أجاب فيها خالف بعض القواعد ورغم ذلك أصاب في حكمه.

السؤال في 10/12/2004
21 ت 50 ق
الطالع: الأسد 23 جه 5 ق 4 ني
بكين/ الصين الشعبية
( عذرا لأني لم أستطع - كعادتي - نشر الصورة وأرجو من أحد الأخوة أن يفعل ذلك )

المنجم فرنسي ( نسيت اسمه ) والسؤال كان: هل سأجني الأرباح من مشروعي الجديد ؟
السائلة صينية الجنسية، تفكر في إقامة مشروع جديد مواز لمشروعها الأصلي. ونظرا لغياب كل مرجعية لديها لمعرفة مدى نجاح
فكرتها قررت أن تستشير منجمنا.
أول القواعد التي خالفها هذا المنجم هي: أن رب الساعة ليس هو رب الطالع وليس من طبعه وليسا حتى من مثلثة واحدة.
إذن وحسب القواعد فالسؤال ليس جذريا ( Radical ). وقد أشار لهذا بقوله: " إن الحذر في هذه المسألة واجب هنا نظرا لأن المسألة
ليست جذرية ".
القاعدة الأخرى التي خالفها هي أنه حكم بالإيجاب في المسألة رغم أن القمر خالي السير، والقواعد تقول إن مسائل المال خاصة لا أمل
لها في النجاح حين يكون القمر خالي السير.
بعد هذين الملاحظتين التين أوردهما في البداية شرع في تحليله فقال:

المستولي على الطالع هو الشمس، والمستولي على الثاني هو عطارد ( المال )، وهما في قران كامل في الرابع بالقرب من رأس
البيت الخامس. عطارد راجع مقبل على تسديس المشتري رب بيته والدليل العام للمال والمستولي على البيت الخامس والثامن.
سهم السعادة مقترنة برأس البيت الثاني.
المستولي على العاشر ( النجاح ) الزهرة وهي في الرابع مع المريخ المستولي على هذا البيت. وهو في بيته.
حتى وإن كان القمر خالي السير وعطارد ( صاحب الطالع ) راجعا، فإن القران الكامل بين المستولي على البيت الأول والمستولي
على البيت الثاني في وتد واقتران سهم السعادة مع البيت الثاني، كذلك حلول المستولي على العاشر في الرابع، هذا كله يدفعنا
إلى الحكم بالإيجاب في المسألة. الربح سيكون في الموعد مع السائلة.

التوقيت:
رجوع المستولي على الثاني وخلو سير القمر يدلان على البطء. ولكن نظرا لأن السائلة تمارس مهنة طبيعة الربح فيها أن يكون
سريعا وفوريا فإن الحكم يجب أن يأخذ هذا العنصر بعين الاعتبار، فإننا نستطيع أن نحكم أن دخول جني الأرباح سيكون مع
14 شباط حين يقترن عطارد مع الشمس.

ماذا حدث ؟
بعد بعض المصاعب في المجال الذي تتحرك فيه، حققت السائلة أرباحا من صفقة تجارية وذلك في منتصف شهر شباط.
بقية السنة كانت منتجة أن المعنية بالأمر استطاعت مضاعفة أرباح الصفقة الأولى.

ملاحظة:
اعتمدت اقتران المستولي على الطالع والمستولي على الثاني في التوقيت، ولم أعتمد التوقيت باعتبار اتصال مع القمر
أو التوقيت حسب الدرجات التي تفصل الأدلة، وذلك لأني وجدت دلالة المستوليين قوية: اقتران كامل في حد عطارد،
الطالع في حد عطارد. ففكرت أن مفتاح المسألة بين عطارد والشمس. لم أتبع أي قاعدة هنا وليس ثمة من قاعدة تشجع
على هذا الخيار، ولكن كما يقول وليام ليلي: " لا يجب بالضرورة التزام القواعد دائما "
تمت.

نسيت أن أشير أن صاحب السابع راجع في وباله وحسب القاعدة التي أوردها بطليموس فإن المنجم يجب أن لا يجيب
في هذه الحالة.
فالسؤال المطروح هنا هو متى يلتزم المنجم القواعد ومتى يشذ عنها ؟ ولقد أشار بطليموس إلى هذا حين قال: " علم النجوم
منك ومنه "
والسلام.

[/img]

يوسف الأحمدي 07-05-2006 06:57 AM

السيد بدر،

لقد إطلعت على ما كتبته ولاحظت بأن الترجمة جيدة ومكتوبة باسلوب متكامل. نعم يجب على قارئ صحيفة السماء أن ينظر إلى السؤال من كل جوانبه وبتأن كامل ثم يعطي حكمه فى المسائل.

وتقبل مني تحياتي

يوسف

10-05-2006 08:27 PM

اخي العزيز بدر
احييك على هذا المثال واعتقد انك تتفق معي ان المثال الواقعي خير من من الكتاب النظري لذا ارجو ان تكثر من هذه الامثلة ان كانت حسب تجربتك الخاصة او تجربة المنجمين ومن مختلف الجنسيات فالعلم لا جنسية خاصة له .
لا اعلم هل هو اختلاف في بعض المصطلحات بيننا وبين الغربيين ام هو قصور في معرفه هذا المنجم الفرنسي لان
القمر ليس خالي السير فهو في 28 عقرب ينفصل عن تثليث زحل بدرجة واحدة ويتصل بتربيع اورانوس بخمس درجات .
القمر صاحب الساعة ليس في مثلثة الطالع ولا حظ له فيه ( ولكن يجب توفر عدة شهادات لكي نتأكد من فساد المسألة ولا يعتمد على شهادة واحدة ).
السابع الدلو وصاحبه زحل واورانوس ويجب الاعتماد على من هو في وتد او ما يليه وزحل ساقط واورانوس في السابع في وتد فيكون صاحب السابع اورانوس في برج الحوت – الدلو برج المنجمين واورانوس دال على التنجيم يوجد في الحوت يدل على مهارة المنجم واصابته في هذه المسألة .
صاحب الطالع الشمس وصاحب الثاني عطارد مقترنان في درجة واحدة ( صميم ) وهي اسعد نقطة للكوكب ان يكون مقترن مع الشمس بدرجة واحدة ويوصف بأنه سعد كامل بحيث يقلب النحوس سعود واذا تجاوز الدرجة كان احتراق فيكون منحوس.
ربما استخدم المنجم الفرنسي طريقة بلاسيد لقوله ان الشمس في نهايه الرابع لانها في طريقة القابسي مقترنه بدرجة الخامس الدال على المشاريع الجديدة واذا قلنا ان صاحب الطالع دال على السائل يمكن رؤيه ضميره واضح هنا
الشمس ( السائل ) في بداية الخامس ( مشروع جديد ) مقترن بعطارد ( مال وممتلكات ) في تسديس المشتري الموجود في بيت المال ( المشروع لجني المزيد من المال ) والشمس مقبوله من المشتري لكونها في بيته ( المشروع ناجح ) .
مما يدل على صحة طريقة القابسي لان طريقه بلاسيد او ريجومنتوس تجعل الشمس في الرابع وليس الخامس والفرق بين دلالات البيتين واضحة .
اقتران صاحب الطالع بصاحب المال ووجود سهم السعادة في الطالع ووجود المشتري في الثاني شهادات قوية حصول المطلوب .
ولا اعلم لما حشر العاشر وصاحبه في الموضوع فأعتقد ان هذا البيت لا داعاً له في هذه المسألة لاننا لو نظرنا لعناصر السؤال
هل سأجني الأرباح من مشروعي الجديد
نجد / مال ( الثاني ) مشروع جديد ( الخامس )
وكان يجب عليه ان ينظر للخامس وصاحبه ( بيت المشاريع الجديدة ) وهو هنا القوس يوجد به الشمس وعطارد وبلوتو .
الشمس وعطارد يدل على تحقق المطلوب ( سائل + مال + صميم ) بعد متاعب ( بلوتو ) وصاحب 5 المشتري في الثاني ( بيت المال ) في اتصال تسديس للشمس وعطارد وتثليث مع نبتون في السادس ( بيت العمل ) أي تحقق النجاح في عملها ويبدوا انه من نوع البيت السادس وليس العاشر .
لان السادس يدل على العمل الذي فيه خدمه للغير لذا يمكن ادراج اعمال البيع والشراء وغيره
والعاشر يكون العمل الاداري او الوظيفي او الحكومي او ما يكون فيه الشخص هو المسيطر .
اعتقد الان ان قواعد التنجيم لم تنتهك في هذه المسئله الا في قاعدة واحدة وهي نحس القمر الدال على سؤ النتيجة , وان قلنا ان الرابع وصاحب برج القمر دال على عاقبة المسألة ( فما ادراك ما عاقبة حصول السائل على امواله من هذا المشروع , ولا سيما ان القمر وصاحب برجه في برج العقرب الثابت الدال على سنين ولا سيما انه في وتد ) اعتقد ان عاقبه هذا المشروع وعلى المدى الطويل ستجلب لهذه السائله الكثير من المشاكل .


العضو العزيز...لا يمكنك رؤية الرابط الا بعد الرد,شكرا

نوفيد 11-05-2006 06:11 AM

العضو العزيز...لا يمكنك رؤية الرابط الا بعد الرد,شكرا


أول القواعد التي خالفها هذا المنجم هي: أن رب الساعة ليس هو رب الطالع وليس من طبعه وليسا حتى من مثلثة واحدة.
إذن وحسب القواعد فالسؤال ليس جذريا ( Radical ). وقد أشار لهذا بقوله: " إن الحذر في هذه المسألة واجب هنا نظرا لأن المسألة ليست جذرية ".
القاعدة الأخرى التي خالفها هي أنه حكم بالإيجاب في المسألة رغم أن القمر خالي السير، والقواعد تقول إن مسائل المال خاصة لا أمل لها في النجاح حين يكون القمر خالي السير.
بعد هذين الملاحظتين التين أوردهما في البداية شرع في تحليله فقال:


ترجمة جيدة أخ بدر و نتمنى أن نرى المزيد من البحوث المترجمة من الغربيين للإستفادة من تجربتهم الكبيرة في علم التنجيم ...

الغربيون يعتمدون في معرفة صحة المسألة على أمور منها :

أن تدل حالة السائل على حالة المسألة كأن يأتي للمنجم راغبا محتاجا لا أن يكون السؤال للعبث أو اللهو ... في هذه الحالة نقول أن الهيئة مطابقة لحالة السائل و هو المقصود هنا ب Radical أي الهيئة مطابقة و أصلية ...

و من القواعد المعتمدة لمعرفة عدم صحة الهيئة و هي الحالة التي يجب أن يتوخى فيها المنجم الحذر في حكمه لا عدم الرد إذ يمكن الرد في باب المسائل لكن طبعا مع توخي الحذر إذ في هذه الحالة عادة ما يغيب عن المنجم حكم أو لا ينتبه لإتصال أو غيره من الأمور التي لا يفطن لها إلا في وقت آخر ... :

أولا - أول القواعد التي خالفها هذا المنجم هي: أن رب الساعة ليس هو رب الطالع وليس من طبعه وليسا حتى من مثلثة واحدة.

المقصود هنا أن يكون لرب ساعة السؤال حظ من الحظوظ الخمسة في الطالع كأن يكون الطالع بيته أو شرفه أو درجة الطالع في حده أو وجهه و كذا الإتصال بين رب الساعة و رب الطالع ... و الطالع هنا الأسد 23 جة 5 ق و رب الساعة وقت السؤال هو القمر
الأسد ليس برج القمر و لا شرفه
الحد الطالع منسوب المشتري على مذهب بطليموس ( عطارد عند العرب )
الوجه الطالع منسوب للمريخ
و لا يوجد أي اتصال بين القمر و الشمس

ثانيا - القاعدة الأخرى التي خالفها هي أنه حكم بالإيجاب في المسألة رغم أن القمر خالي السير، والقواعد تقول إن مسائل المال خاصة لا أمل

و القاعدة الثانية هي أن يكون القمر خالي السير أي وحشيا لا يتصل بأحد من الكواكب و مثله أن يكون القمر في الطريقة المحترقة ... أو أن يكون القمر في المحاق ناقصا في النور ذاهبا للإجتماع بالشمس و هو المقصود هنا لأنه من مناحس القمر و الغربيون يصفون القمر خالي السير بنفس صفة القمر في المحاق فيصفونه بالفرنسية la lune vide فعندما يكون القمر في المحاق لا يصلح البدء بأي شيء أو توقيع العقود أو غيرها لأنها غالبا ما تبوء بالفشل ...

ثالثا - هناك قواعد أخرى تعتمد هنا لم يذكرها المنجم ... ثالثها أن يكون الطالع في أول البرج أو آخره ...
رابعها - وجود النحوس بالسابع و هنا نرى أورانوس بالسابع في تربيع القمر بالرابع و القمر هو رب الساعة

نوفيد 11-05-2006 06:36 AM

هذا من ناحية صحة هيئة وقت السؤال أما من ناحية التحليل

أتفق مع الأخ مناضل في ما قال
نظرا لوجود شهادات قوية على نجاح المشروع : فالمشتري دليل المال في الثاني و رب الثاني عطارد في الصميم أي مقارن للشمس رب الطالع قرانا تاما في البيت الخامس ... و لا ننسى قبول رب الثاني عطارد للمشتري في بيته و شرفه و قبول المشتري لعطارد في بيته القوس و هو بمثابة اتصال التثليث من حيث القوة ... القران بين عطارد و الشمس في تسديس نبتون في البيت السادس بيت العمل و هو نفسه بالإشتراك مع المشتري رب الثامن الدال على المال كذلك و المشتري في تثليث نبتون .
كل هذه شهادات قوية على تحقيق الربح ...

بدر 12-05-2006 06:59 AM

الحمد لله

شكرا لكم يا أخوتي على تعقيبكم وإن شاء الله سأترجم المزيد من هذه التطبيقات. وأريد أن نستفيد جميعا من هذا. فالتطبيق هو أحسن وسيلة للتعلم.

أخي مناضل، أخي نوفيد، دائما نتعلم منكما المزيد والجديد.

والسلام.

nahid.fs 02-11-2009 08:04 AM

تصحيح للساعة:8 20 دقيقة وليس :7 20 دقيقة


الساعة الآن 10:19 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Forum Modifications By Marco Mamdouh