 30-05-2007, 12:19 AM المشاركة : (11) | |
 اقتباس :- ط- العرب : قرأت لمن يقول أن دليل العرب هي الزهرة علاوي...
|
| 30-05-2007, 04:46 AM المشاركة : (12) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله مندوب النجف الأشرف يكتب: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أعتذر من الجميع لغيابي عن المنتدى طول هذا اليوم وتاخري في الرد وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين |
| 30-05-2007, 04:54 AM المشاركة : (13) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله مندوب النجف الأشرف يكتب: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أشكر الباحث الفاضل: سام SM لإثراء الموضوع بادراج بعض دراساته في المقام وما اجمل اسلوبك في الشرح والمشاركة بين عرض دراسات علمية معمقة وفي نفس الوقت بلسان سهل كانك تعلم التلاميذ وهذا مما ينفع الجميع ومما نحتاجه في الشامل حتى يستفيد عامة الاعضاء من المباحث ولا تختص بالدراسات المتقدمة بالأفاضل هذا كله مع ذكر المصادر وهذا مما يزيد من اعتبار المشاركة ومنفعتها وتجلل من شخصية صاحبها لاعدمناك وادام الله في فضله عليك وننتظرك مع سائر الأفاضل لمتابعة الموضوع واكماله في شرح الاساليب والفروع حياكم الله اجمعين ودمتم موفقين وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين |
| 30-05-2007, 04:59 AM المشاركة : (14) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله مندوب النجف الأشرف يكتب: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أشكر الفاضل الشاعر لتشييد الموضوع ومساعدته في توجيه الآخرين وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين |
| 30-05-2007, 05:02 AM المشاركة : (15) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله مندوب النجف الأشرف يكتب: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أشكر الفاضل علاوي لمشاركته بالموضوع وحبذا نشر الأفاضل كل ما لهم من المعلومات التي تختص بهذا المجال حتى بعد ذلك نصنفها و نرتبها ثم نناقشها ودمتم موفقين وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين |
| 30-05-2007, 05:07 AM المشاركة : (16) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله مندوب النجف الأشرف يكتب: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أشكر الأستاذ المشهداني لمشاركته للموضوع وتشييده به وحرصه على الإفادة وتزويد الغرفة بالمعلومات النافعة، مهما امكن وفي اي من الظروف كان لاعدمناك وادام الله من فضله عليك وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين |
| 30-05-2007, 06:24 PM المشاركة : (17) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله مندوب النجف الأشرف يكتب: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته 1- للإستفادة وتسهيل الوصول الى النتائج احاول ترتيب مفاد المشاركات وموضوع المطالب؛ ثم عرض بعض الإستفسارات والتساؤلات؛ ثم التعليقات والتتميمات: 2- قلنا في بداية الموضوع ان في تحليل احوال كل شخص تلاحظ هيئات أخرى غير هيئة ميلاده و أبويه، و ذكرت هيئة الأنساب والأمم و هيئة الطوائف و المذاهب، ولا يخفى ان هيئة البلد و كذا هيئة مكان الولادة و ايضا هيئة الدولة الحكومة التي يعيش تحت سيطرتها؛ هذه كلها مما يلزم أخذه بالحسبان، وخاصة بعد ما نرى خلط بعضها ببعضها لشدة صلتها، كذكر طالع الدول والبلاد مع طالع شعوبها بل اعراقها وانسابها وهذا واضح فرقه وعلينا تمييزه 3- و انما لم نتعرض في هذه الغرفة لذكر طالع البلاد والدول والحكومات؛ بسبب فتح غرفة من قبل حول طوالع البلاد، [web:c86d1ff3b9]http://www.alchamel14.org/fourm/viewtopic.php?t=2472&start=0&postdays=0&postorder= asc&highlight=%C8%D1%E6%CC+%C7%E1%C8%E1%C7%CF[/web:c86d1ff3b9] ولكن كما تعرض الفاضل الفلكي (سامي المنجمين SM) في افاداته لهذه الهيئات نرى ان دراسة هذه الهيئات أيضا هنا مفيدة بل ربما تكون اوفى بالمقصود نعم في المستقبل القريب وبعد تراكم المعلومات والدراسات ربما يلزمنا تخصيص كل من هذه الفروع غرف مستقلة، 4- تتلخص انواع الهيئات الملحوظة في التحليل الكامل حول كل شخص في خمسة: الميلاد (الشخص وابويه) - الأمم والأنساب - العقائد والطوائف - المولد والبلد - الدولة 5- لاشك هناك فرق بين مفهوم الشعب والأمة وبين مفهوم الأعراق والأنساب؛ وان كانت العلاقة شديدة بينهما وتوجب اشتراك البحوث فيهما 6- تلخيص الكلام حول طوالع الأقوام والشعوب والبلاد والدول: العرب: ترتيب النظريات حسب الأصح: العقرب > الميزان > الثور (المشهور) قوم الهنود الحمر = الحوت الشعب الروسي = الحوت الشعب الياباني = الأسد الشعب الأمريكي = القوس - السرطان (المشهور) الشعب الألماني = الحمل الشعب الأمريكي = الجوزاء انطباق كثير من أوصاف الجوزاء على الشعب الأمريكي الأمر الذي دفع البعض إلى افتراض أن طالع أمريكا في الجوزاء الدولة الأمريكية = قد تأسست في شمس السرطان و طالع الجوزاء (المشهور) - طالع القوس (التحقيق) ونقلا عن الفاضل علاوي ان: طالع العراق = السنبلة 7- وأجدد دعوتي لبقية الأفاضل في مشاركة الموضوع إذا تيسر لهم ان شاء الله تعالى وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين |
| 31-05-2007, 08:54 PM المشاركة : (18) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله مندوب النجف الأشرف يكتب: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته في هذه المشاركة اعرض بعض الأسئلة والإستفسارات: 1- الفاضل (سامي المنجمين SM) عند بيان طالع الأعراق وذكر عرقين؛ استمر الكلام بذكر بعض الشعوب، وواصل المقال بذكر بعض الطوائف ثم الدول والبلاد، تكلم عن العرق الآري ثم العرق الطوراني ... واستمر الكلام حول الصين والروس واليهود وامريكا و... طلب: حبذا ان يكمل اكرامه في تتميم شرح بقية الموارد لبعض الفروع قبل دخوله في الفروع الأخرى، فمثلا: يشرح طوالع وهيئات الأجناس والعروق باقسامها ثم عن الشعوب ثم عن الطوائف ثم عن البلاد والحكومات 2- سؤال: ما نقلتم حول الصين وطالعه الميزان؛ هل ذلك طالع الصينيين كعرق؟ او كشعب؟ او كبلد؟ او كدولة؟ 3- سؤال: ما يقال عن كوكب اليهود (زحل)؛ فالظاهر من جهة الطائفة والعقيدة، فتشمل كل يهودي ولو من غير ذرية اسحاق، فهل تسرونها الى العرق والنسب (اليهودي) ايضا؟ وتقولون انه كوكب ذرية اولاد اسحاق ولو اسلم ك: كعب الأحبار الصحابي؟ 4- سؤال: قد ظهر ان طالع الشعب المصري هو: الثور، فماذا يكون طالع القوم القبطي؟ 5- عند ذكر الكلام حول طالع الشعب السوري مزج الكلام بين طالع الشعب السوري و طالع بلاد الشام، هل يفصل بين طالع البلاد والشعوب؟ ام كلها متحدة؟ هل يتحد طالع سوريا كشعب او بلد مع طالع سائر بلاد الشام (لبنان وفلسطين والأردن) كشعوب وبلاد، أو يختلف؟ ما هو طالع القوم الفينيقي؟ وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين |
| 31-05-2007, 09:05 PM المشاركة : (19) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله مندوب النجف الأشرف يكتب: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته في هذه المشاركة اعرض بعض التأملات والتعليقات: 1- تعليق على الفقرة حول: اليابان: إسمها (بلاد الشمس المشرقة) مع عراقة النظام الإمبراطوري فيها (يصل عمره إلى حوالي 2500 عام) و التأثير القوي للشمس في أساطيرهم حيث أنهم يعدون أنفسهم أبناء الشمس كل هذا يفترض طالع الأسد , و لكن يكذب هذا ميلهم الشديد للروح الجماعية و ضعف روح الفرد عندهم و المعلوم أن الأسد من البروج المفرطة في الفردية. أقول: قد لا يوافق الروح الجماعية في العمل عند اليابانيين طالعهم الأسد، ولكن الأقتناع الذاتي الياباني هو: أنه يعتقد لنفسه شموخ يعلو على سائر البشر وعليه تربية الأسر ومن اصول اخلاق الأسرة التميز الخارق للأب ورئيس الأسرة فإن نطالع ذلك فنجد نفس الأسلوب الذي هو سائد في اسرة الأسد وعليه معاملة افراد الأسرة مع رئيسها، فهذا يعني تثبيت نظرية طالع الأسد لليابان وعلى ذلك يكون هذا الطالع لليابانيين كشعب، واما طالع الدولة والبلد له حساب آخر ربما يتفق مع طالع الشعب. 2- الإستدلال بمكانة الشمس وذكرها في تراث الشعوب والأقوام على طوالعهم أمر مشكل فقد كثرت الشعوب التي للشمس مكانة في ترائهم وترمزون بها في آثارهم، بل لك أن تقول: ما هو الشعب الذي تخلو تراثه من ذكر الشمس، ولو أردنا الشرح في هذا الباب لحصل مصنفا كبيرا من انواع الشواهد والدلالات فلذلك يلزم أن نراجع ونتامل في هذا الملاك. 3- إنجلترا : ذكرتم هيئتين واحدة ترتبط بتتويج وليام الفاتح ملكاً على إنجلترا عام 1066, الشمس و الوتد في الجدي و الطالع في الحمل و القمر في الحوت , الهيئة الأخرى تعود لتأسيس المملكة المتحدة عام 1801 , الشمس في الجدي أيضاً , القمر في السرطان و الطالع في الميزان. أقول: هل أول كيان انغلوساكسوني هو منذ تتويج ويليام الفاتح؟ أظن هنا أيضا ابتنيتم الدولة المهمة او الشهيرة لا أقدم كيان! 4- الظاهر ملاحظة طالع حكم آل سعود كطالع للحكومة الحالية وحسب ما تفضلتم ان الملاك هو اول كيان وان لم يستمر، فيلزم حسبان التاريخ الاول لطالع الحكم السعودي 5- وكيف كان لا يستحق طالع الحكم السعودي ان يكون طالع البلد ولا كطالع الشعب القاطن في الجزيرة العربية ويلزمنا مراجعة التاريخ وملاحظة تاسيس اول كيان في الجزيرة العربية وإذا نراجع التاريخ ان اول كيان هو ملك عاد ثم ثمود و العمالقة وتبع وإذا نغض النظر عن ذلك لأنهم بادوا وانقرضوا فأول كيان هو ما أسسه الرسول (صلى الله عليه وآله) بعد هجرته المباركة او قبل الهجرة في بيعة العقبة مع الأنصار من اهل المدينة 6- ابتنيتم في طالع الشعب الأيراني طالع الأمبراطور كوروش الذي ملك الشرق والغرب من الصين الى يونان وشمال افريقيا وهذا ايضا على مبنى الكيان الأهم والأقوى والأشهر وأما إذا تبتنون على المبنى الذي صدرتم به المقال: الكيان الأقدم فنرى أن أقدم كيان أقاموه الأيرانيين هو من زمن كيومرث يقول القاضي صاعد الأندلسي (420-462هـ ق) في كتابه التعريف بطبقات الأمم : ان الناس كانوا في سالف الدهور وقبل تشعب القبائل وافتراق اللغات؛ سبع امم: الأمة الأولى الفرس وكانت مساكنها في وسط المعمور....ثم يشير الى كتابه جوامع اخبار الامم من العرب والعجم في ملك الفرس ويتكلم عن كيانهم الأقدم: ....إن من ابتداء ملك كيومرث أول ملوك الطبقة الاولى من ملوك الفرس الى ابتداء ملك منوشهر اول ملوك الطبقة الثانية من ملوك الفرس نجو ألف سنة كاملة ويستمر في شرح طبقات ملوكهم...الى الطبقة الخامسة من ملوك الفرس الذين هم آخر ملوكهم قبل العهد الإسلامي. 7- ذكرتم ان الأساس والملاك في تعيين طالع أمة أو شعب هو: أول كيان سياسي تقيمه هذه الأمة ... واستفدت ان الملاك في اقدم كيان لا اعظم او اوسع او اقوى ولكن أرى في شرح طالع بعض الشعوب او البلاد تتركون الأقدمية وتتمسكون بغيرها، كما أشرتم في طالع الشعب الصيني: لقد تأسست في بلاد الصين عشرات الإمبراطوريات و الدول , و لكن أهمها و أدومها هي هيئة قيام ُملك شي هونج دي كملك للصين بأكملها , .... هل ذلك بمعنى أن الملاك هو : اول كيان شامل للحدود الوسيعة؟ او الملاك هو اهم كيان؟ 8- فاستنتج من مجموع الموارد التي جئتم بها انتم عمليا ترجحون في الملاك لإبتناء طالع الشعوب هو الكيان القوى والأشهر لا الأقدم. 9- وأرجو من الفاضل (سامي المنجمين SM) الإجابة عن هذه الأسئلة والطلبات وملاحظة التعاليق وخاصة عند متابعته في بقية ما ينشره من الدراسات في هذه الغرفة وآمل أن لم أثقل عليه بتكثير الأسئلة وأن لايكون سببا لنسيان ما اراد ان ينشره لاحقا بعون الله تعالى. وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين |
| 01-06-2007, 02:13 AM المشاركة : (20) | |
| الأخوين زياد و النجف الأشرف شكراً لكما , و سأبدأ بالتعقيب على الأخ زياد فيما يتعلق بطالع العرب ثم أعود للأخ النجف الأشرف إن شاء الله .... ----------------------------------------------------------- اقتباس :- لماذا لا تجرب السرطان والقمر دليلا على العرب يا أخ سام؟؟؟ علاوي... 1- التفاخر بالأنساب: قد نكون أكثر الأمم تفاخراً بأنسابها وحرصاً على حفظها إلى درجة أنك تجد في بعض الدول العربية التي ما زالت تحافظ على القبلية أنساباً تتصل إلى ما قبل الإسلام , السرطان هو الموقع الطبيعي للبيت الرابع (الأنساب) مما قد يدعم هذا الإفتراض. 2- عدم الثبات و التقلب. 3- طالع السرطان قد يصف الترحال البدوي في جزيرة العرب بحكم أن القمر أسرع الكواكب تنقلاً و أقلها ثباتاً في موضعه. 4- المحاكمة العاطفية للأمور. 5- الخصوبة و كثرة النسل (السرطان من البروج الخصبة) و لكن ينبغي لنا أن ننظر للصورة كاملةً , من هذا المنطلق نجد أن هناك عدة نواقض لهذا القول: 1- السرطان برج مؤنث و صاحبه أيضاً مؤنث مما يتناقض مع ما ذكرته من الطبيعة الذكورية للشخصية العربية. 2- من شأن وجود القمر أو السرطان في الأوتاد أن يعلي من شأن النساء مثال على هذا المملكة المتحدة التي ولدت في طالع الميزان مع وجود الوتد في السرطان و القمر - صاحب الوتد - في السرطان بالوتد نفسه , لهذا نجد طول فترة حكم الملكات لبريطانيا فالملكة فكتوريا حكمت قرابة 63 عاماً و الملكة إليزابيث الحالية حكمت حتى الآن 55 عاماً فضلاً عن أن بريطانيا هي أول دولة أعطت النساء حقوقها السياسية و أول دولة تولت رئاسة وزرائها إمرأة (تاتشر) , قياساً على هذا , أفترض أن طالع السرطان في التنجيم السياسي يعلي من شأن النساء في الحياة العامة , و هذا لا ينطبق علينا مطلقاً إذ لا أبالغ إن قلت أنه لو لا بقيةٌ من دين لما كان وضع المرأة عندنا خيراً من وضعها عند الكثير من الأمم المتوحشة ! نعم هناك إيجابية في غيرتنا على الأعراض و لكن حينما يتعلق الأمر بحقوق المرأة و معاملتها كإنسانة فإننا - و للأسف الشديد - ما زلنا في مؤخرة الأمم , و السبب فيما أرى وجود عامل فلكي قوي في هيئتنا الفلكية يحول دون هذا ! 3- الفردية الشديدة و حب التنافس و عدم الانقياد للزعامات : و لهذا نجد أننا لا نصلح أبداً للعمل الجماعي لأن كل واحد يسعى لأن يكون هو الزعيم و القائد و إذا بلغ ما أرادا استبد بغيره و سعى في منع الآخرين من الصعود خوفاً من المنافسة ! هذا الأمر يتعارض تماماً مع طبع القمر , فلو نظرنا سنجد أن القمر يرتبط بالفئات المحكومة التي ترضى بالخضوع لمن هو أقوى , ففي العلاقة الزوجية يرمز إلى الزوجة , و في التنجيم السياسي يرمز إلى عامة الشعب و قس على ذلك , فالقمر من شأنه دائماً ابطال القوة الغضبية و الأنفة و حب الرياسة عند من يتأثر به و دفعه إلى الإنقياد و الطاعة لمن بيده الأمر بل إن الطاعة بحد ذاتها حاجة من حاجات القمر التي لا يستطيع أن يعيش بدونها , و هذا خلاف طبعنا تماماً فنحن لا يمكن أن ننقاد لبعضنا أبداً إلا بالقوة الغاشمة , أما إن تركنا وحالنا فنحن على استعداد أن نصنع خلافات ننشق بها عن بعضنا لأتفه الأسباب , يروى أن أحد الفضلاء ذهب في أواسط القرن العشرين إلى سنغافورة بمهمة لحشد التأييد لقضية فلسطين فخرج وجهاء الجالية العربية هناك لاستقباله , هل يمكنك أن تتوقع كم عدد الجمعيات التي خرج ممثلوها للقائه ؟ 22 جمعية عربية كلها تتدعي أنها تمثل العرب هناك ! ألم يكن الأجدى أن تكون جمعيةً واحدة ؟ هذه الفردية المفرطة أهم ما يميز الشخصية العربية في نظري , و هي سلاح ذو حدين , فقد تكون سبباً لرفعنا إلى أعلى المقامات بين الأمم لأن الحضارات تبنى بالتنافس الشريف بين أبنائها , و قد تكون سبباً لانحطاطنا كما هو الحال الآن و للأسف الشديد , انظر إلى الأندلس و كيف فرطنا بها و السبب تفرق العرب هناك فما إن انفرط عقد الإمارة الأموية هناك حتى استقل كل أمير بمدينته حتى وصل عددهم إلى 25 أميراً مستقلاً كلهم يدعي أنه أمير المؤمنين ! يقول ابن خلدون رحمه الله عن العرب "وأيضاً فهم منافسون في الرياسة وقل أن يسلم أحد منهم الأمر لغيره ولو كان أباه أو أخاه أو كبير عشيرته إلا في الأقل و من أجل الحياء، فيتعدد الحكام منهم والأمراء، وتختلف الأيدي على الرعية والأحكام، فيفسد العمران وينتقض. قال الأعرابي الوافد على عبد الملك لما سأله عن الحجاج وأراد الثناء عليه عنده بحسن السياسة والعمران، فقال: تركته يظلم وحده." و يقول أيضاً رحمه الله : " فصل : في أن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصبغة دينية من نبوة أو ولاية أو أثر عظيم من الدين على الجملة والسبب في ذلك أنهم لخلق التوحش الذي فيهم أصعب الأمم انقياداً بعضهم لبعض للغلظة والأنفة وبعد الهمة والمنافسة في الرياسة، فقلما تجتمع أهواؤهم. فإذا كان الدين بالنبوة أو الولاية كان الوازع لهم من أنفسهم وذهب خلق الكبر والمنافسة منهم فسهل انقيادهم واجتماعهم، وذلك بما يشملهم من الدين المذهب للغلظة والأنفة الوازع عن التحاسد والتنافس فإذا كان فيهم النبي أو الولي الذي يبعثهم على القيام بأمر الله ويذهب عنهم مذمومات الأخلاق ويأخذهم بمحمودها ويؤلف كلمتهم لإظهار الحق تم اجتماعهم وحصل لهم التغلب والملك." في الواقع قد يكون ابن خلدون متجنياً بعض الشيء , و لكنه واقعٌ مر لا مفر منه , و لا بد لنا كمنجمين أن نبحث في أسباب هذا بين النجوم لنوجد الحل المنطقي الذي يصرف طاقة طالعنا الغامض إلى ما فيه الخير لنا , و لو رجعت إلى دراسة المنجم الصربي المذكورة أعلاه و التي كتبها عن أمته ستجد هذه الروح الواقعية بوضوح , حيث يقول عن تأثير كوكب زحل على الصرب: اقتباس :- " إن الجدي هو بيت زحل الذي يتركز تأثيره بشدة على تركيبتنا العقلية و أيضاً سلوكنا اللاعقلاني. إن زحل هو الكوكب الذي يدل على: 1- الماضي : فنحن دائماً نصر على العودة إلى الماضي , فضلاً عن هوسنا بالخرافات و الأساطير القديمة 2- كبار السن: و لهذا فالشباب يهاجرون من البلاد و معدلات الولادة تتناقص بعنف. 3- الإفتقاد إلى احترام الذات و الإذلال: و لهذا فنحن نسمح لشرارنا بأن يذلوا جميع الباقين منا. 4- السلبية و التردد: و لهذا فنحن جميعاً , و خاصةً في العقد الماضي , ننتظر شيئاً ما أن يقوم بالتغيير دون أن نقوم بأي تصرف أو مبادرة. 5- المازوشية (التلذذ بالألم): و لهذا فنحن نستطيع أن نتحمل كل شيء. 6- الفقر و البؤس: و هذا هو حالنا. 7- زحل أيضاً يرمز إلى الحقد , و لهذا فنحن كثيراً ما نسمع أبطالنا الرياضيين و هم يقولون أنهم سيهزمون الخصم بدافع الحقد. 8- زحل أيضاً يرمز إلى التحمل و الصبر , و بحكم وجود كوكب زحل بمنتهى القوة في شرفه بالميزان , فنحن نستطيع أن نتحمل أشد أشكال الإغراء و سوء الحظ و المعاناة." بالنسبة لي , لا يزال طالع العرب لغزاً محيراً لا أجد له جواباً , و أتمنى أن يؤخذ البحث في هذا الأمر بعين الإهتمام في هذه الغرفة ! كما أتمنى من ألأخت مي أن تفيدنا عن قول المنجمين الهنود في طالع العرب . |
مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
 المواضيع المتشابهه |
| الموضوع |
| سلسلسلة دراسات مفصلة حول البيوت و أحكامها (مترجم) |
| دراسات متقدمةفي التنجيم= تنكلوشا=أقدم تراث التنجيم البابلي |
| دراسات من منظور العالم الآخر |
العرض العادي
