 08-07-2006, 10:59 PM المشاركة : (11) | |
 بسم الله الرحمن الرحيم أستاذى الفاضل الدكتور حسن الشارنى لقد لاحظت ذلك فى بعض الهوامش لبعض المخطوطات عندما يورد مثالا لهيئه تختص بميلاد شخص حتى أنهم فى بعض الكتب أطلقوا نفس المصطلح على تخت الرمل بأسم زائجة رمليه وبدلا من وضع أطوال الكواكب فى البروج يضعون الأشكال الرمليه ولعلنى قد رأيتها فى صوره لمخطوطه البارع لعلى أبن أبى الرجال الشيبانى سيدى الأستاذ حسن طريقتك فى قراءة وجه السماء قليل من وصل اليها والدنيا لاتدوم لأحد وربنا يبارك فى عمرك أرجو من سيادتكم أن تتخير من الشباب من ترى فيه الموهبه وتلقنه أياها حتى يكونوا أبناء لك فى العلم ووارثين لعلم ينتفع به والمثل بيقول خطك ولا خطى قال له حظك ولا حظى يعنى أعطهم سيفا والشاطر يبقى فارس بحق ولسيادتكم وافر الشكر والتحيه
|
| 09-07-2006, 01:09 AM المشاركة : (12) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ما تفضل به الأستاذ بيضون، غير مقبول: 1- لأن المصطلحات وخاصة المستوردة من اللغات الأخرى ليست باختيار المستوردين في خيار اصولها ومحل اشتقاقها فأهل لغة كل قوم أعرف بها، وعند المراجعة الى معاجم اللغة الفارسية تجد أن من البديهي عندهم: زايجة => زائيدن => او = زايش = أي الولادة 2- قد أشرت منبع ما أخذه ابن أبي الرجال، وان اعتبر رأيه في ذلك فهو يؤيد رأي الأستاذ الشارني 3- و ارجاع الكلمه باشتقاقها الى: زيج لا يجعل الكلمة ذا اشتقاق عربي، فالزيج أيضا كلمة فارسية ZEEG زيكَـ = كما يتلفظ المصريون حرف الجيم و اخرى أن الطالع أو الهيئة أو الزايرجة وان تبتني في استخراجها و رسمها على الزيج، ولكن لغتها (زايجه) مشتقة مما تقدم ذكره واعتذر من قصوري في التعابير  |
| 09-07-2006, 01:51 AM المشاركة : (13) | |
| أرى أن المواضيع و الحمد لله أصبحت تسير في الإتجاه الصحيح و المرسوم لها ... فشكرا للأساتذة على هذه النقاشات المثمرة ... نحن كذلك نهتم كثيرا بمسألة المصطلحات العربية سواء الفلكية منها أو المرتبطة بالأحكام النجومية ... منذ بداية دراستنا لعلم التنجيم و الفلك ... وجدنا تناقضات صارخة بين المصطلحات المستعملة عند فلكيينا و منجمينا القدامى ... و بين فلكيينا و منجمينا المعاصرين ... و اكتشفنا في النهاية أن الأمر يعود لقصور الفلكيين و المنجمين المعاصرين عن الإرتباط بإرثهم العربي ما دامت دراستهم و مراجعهم المعتمدة كلها غربية ... و الأخطر من ذلك مترجمي المراجع الغربية ... إذ غالبا ما يكون المترجم لا علاقة له بتخصص الترجمة ... و في نظرنا لا يسع مترجم المراجع الفلكية إلا أن يكون عالما بعلم الفلك بكل فروعه ... و لا مترجم المراجع التنجيمية إلا أن يكون عارفا بعلم الأحكام النجومية ضابطا لأصولها و أحكامها ... هناك مصطلحات بسيطة لكنها خطيرة ورثناها من ترجمات القرن الماضي أهمها : مصطلح الأبراج : و الذي نحاول أن نغيره في قاموس الناس العاديين بمصطلح البروج و هو الجمع الصحيح لكلمة برج ... العذراء : صحيح أنه في الصور الفلكية عند الفلكيين العرب تسمى هذه الصورة بالعذراء ... لكن عند النجمين يسمى هذا البرج السنبلة ... و كم من الناس سألونا عن معنى السنبلة حتى أن أحدهم سألنا يوما هل السنبلة برج جديد ... نفس الشيء بالنسبة لمصطلح توأم و الصحيح الجوزاء ... بالنسبة لمصطلح الهيئة الفلكية سبق لنا الإطلاع على مصطلح الزابحة لكن لا ننس بأن الخوارزمي فارسي أي تلقى علم التنجيم على يد قومه من الفرس و ما جاورهم ... لكن مدرسة التنجيم العربي تضم التراث اليوناني و الفارسي بل و حتى الهندي ... أي مزيج من تراث كل الأمم التي كانت تنضوي تحت الإمبراطورية الإسلامية ... و لا بد أن كل منجم تأثر بالربع الذي كان يقطن به ... وجدنا مصطلحا أهم و هو النصبة الفلكية إذ هو مصطلح عربي و هي اللغة التي تجمعنا جميعا ... لكن باطلاعنا على أعمال معهد الفتوح الفلكي و هي أعمال في المستوى و راقية وجدنا أن نستعيض عن هذه المصطلحات بمصطلح الهيئة الفلكية ... إذ هو أقرب للفهم و الإستيعاب ... و لا ننس أن الناس لا يدرك أكثرهم هه المصطلحات ... و يمكن بمراجعة قسم أحكام المواليد ... أن نرى أن أغلب الطلبات تكون بعنوان : أريد خارطتي الفلكية و هي ترجمة ركيكة لكلمة carte أو theme بالفرنسية أو chart بالإنجليزية ... لذا اعتمدنا تسمية هيئة فلكية ... |
| 09-07-2006, 03:11 AM المشاركة : (14) | |
| بسم الله الرحمن الرحيم أخى الحبيب الفاضل الأستاذ الكريم محمد النجف بالنسبه الى الأشتقاق أو تحقيق المصادر أنا لم أؤكد معرفتى بهم بل قلت كل أنسان فى مهنته فارس وأخى الحبيب الأستاذ الدكتور مع علو قدره لم يتمسك بوجهة نظر محدده بل قال أعزه الله ما معناه أنها فكرة جيده للبحث عن هذه الكلمه بأسلوب آخر لكى نصل الى حقيقتها ولو لاحظت ياأخى الحبيب أن أى كلمه أستوردناها ونتعامل بها فيما بيننا ستجدنا لاشعوريا نطبق عليها قواعد اللغه العربيه ولعل هذا ما حدث مع هذه الكلمه بعد دخولها كمصطلح فى لغتنا العربيه وأرجو أن تعلم أننى هاوى لهذه العلوم ولست محترفا |
| 09-07-2006, 06:08 AM المشاركة : (15) | |
| اقتباس :- وانني اعارض فكرة الاخ العزيز الشاعر التي تقول يجب الاخذ بالمصطلح الذي تعود عليه العامة من ناحية ولان مصدره عربي من ناحية اخرى...فاقول له نحن امام وضعية احياء مصطلح كان موجود ولا يزال وضعه واستعمله مؤسسي التنجيم العربي العظام فغير معقول علميا ولا اخلاقياان نمر عليه بجرة قلم احمر ... وأرجو ملاحظة أني حمدت لك هذا الاتجاه ولم أقل ادفن هذا المصطلح ولا تره وجه النور لكني بحثت عن الحقيقة فوجدت أن تخطئة (الهيئة الفلكية) لا يسلم بل هو صحيح مبنى ومعنى فليس إقراره من باب الأغلاط الشائعة وإنما لأنه دقيق ولأنه عربي مائة بالمائة نحن إذن أمام أحد اختيارين : 1- إحياء المصطلح المعرّب التراثي 2- أو إقرار المصطلح العربي المتداول في مواجهة مصطلحات أخرى خطأ (خارطة - خريطة ) أو مصطلحات لا تؤدي المعنى بالدقة نفسها (نصبة فلكية) |
| 09-07-2006, 06:33 AM المشاركة : (16) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله السلام عليكم و رحمة الله و بركاته إذا احببتم وضع اصطلاح دقيق ل: الزايجه و هيئة الميلاد و.. 1- يكون بليغا في ايصال المعنى والمقصود 2- و اشتقاقه من مصدر: الولادة 3- و اللفظ عربي خالص فبعد دراسة الموضوع فلكيا و لغويا أقترح لفظين: الإقتراح الأوّل: اللدة بكسر اللام وفتح الدال في اللغة: بمعني وقت الولادة الإقتراح الثاني: المولدة بفتح الميم وكسر اللام وفتح الدال مأخوذ من المولد بمعنى وقت الولادة و التاء لرفع الإلتباس مع استعمال هذا اللفظ لمكان الولادة و ايضا التاء اشارة على الهيئة اختصارا هذا ما وصلت اليه والخيار لكم ولله الأمر من قبل و من بعد |
| 09-07-2006, 06:53 AM المشاركة : (17) | |
| أخي الكريم محمد النجف المسألة لا تستحق اختراع مصطلح جديد لأنه لن يلقى من يتبناه أو يلتفت إليه ولو كان مخترعه هو مجمع اللغة العربية وكلامي من الواقع وارجع إلى مقترحات المجمع وانظر كم منها تحقق في الواقع ؟؟ ثم إن المسألة ليست في موضوع المواليد فقط ولكن المقصود الرسم الفلكي لأي حادث كطالع الوقت مثلا أو هيئة تأسيس دولة أو .... لدينا مصطلح (الهيئة الفلكية) مصطلح 1- عربي 2- فصيح 3- صحيح 4- دقيق 5- موروث 6- شائع 7- يسير فهل نثور عليه ونهدمه لنبني شيئا آخر ؟؟؟ هناك ميزة واحدة للمصطلح الذي يتمنى الدكتور حسن بعثه إلى الاستعمال وهو كونه كلمة واحدة وليس مركبا إضافيا فهل تصمد هذه الميزة أمام مميزات وانتشار (الهيئة الفلكية)؟؟؟ |
| 09-07-2006, 09:13 AM المشاركة : (18) | |
| بسم الله الرحمن الرحيم أخى الحبيب الأستاذ الفاضل صالح الشاعر وأنا أؤيد سيادتكم بأعتماد هذا المصطلح بمنتدى الشامل العربى حيث أن هذا المصطلح قد تداولته الناس وتعودوا عليه وليس فيه شىء فارسى وهو اللفظ العربى المعبر عن صورة الكواكب والنجوم فى السماء فى اللحظه الزمنيه المطلوبه كما أطالب بأعتماد هذا التفسير اللغوى لهذا المصطلح وتسجيله بأسم سعد بيضون حتى لا ينسبه أحد لنفسه |
| 09-07-2006, 09:27 AM المشاركة : (19) | |
| اقتباس :- بسم الله الرحمن الرحيم أخى الحبيب الأستاذ الفاضل صالح الشاعر وأنا أؤيد سيادتكم بأعتماد هذا المصطلح بمنتدى الشامل العربى حيث أن هذا المصطلح قد تداولته الناس وتعودوا عليه وليس فيه شىء فارسى وهو اللفظ العربى المعبر عن صورة الكواكب والنجوم فى السماء فى اللحظه الزمنيه المطلوبه كما أطالب بأعتماد هذا التفسير اللغوى لهذا المصطلح وتسجيله بأسم سعد بيضون حتى لا ينسبه أحد لنفسه ولا بأس أن يسجل باسمكم الكريم وهل بيننا فرق :wink: :wink: :wink: :wink: أشكرك من كل قلبي والله يوفقنا جميعا فما نحن جميعا إلا طلاب للعلم وللحقيقة وللحكمة التي هي ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها |
| 09-07-2006, 09:45 AM المشاركة : (20) | |
| الهيئة في كتاب الله عز وجل . "صالح الشاعر" اقتباس :- لكني بحثت عن الحقيقة فوجدت أن تخطئة (الهيئة الفلكية) لا يسلم بل هو صحيح مبنى ومعنى فليس إقراره من باب الأغلاط الشائعة وإنما لأنه دقيق ولأنه عربي مائة بالمائة ( وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ) آل عمران صدق الله العظيم أخي صالح وفقك الله الذي انزله عربيآ . |
مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
 المواضيع المتشابهه |
| الموضوع |
| كتاب علم الهيئة الفلكية إبن سينا |
| احسب الهيئة الفلكية بيدك |
| الهيئة الفلكية للأمم المتحدة |
| منتدى الشامل بين شد و جر !!!!!!** مع الهيئة الفلكية ** |
العرض العادي
