 21-11-2007, 09:34 AM المشاركة : (11) | |
 أخي سرويتي لم تكتب المعادلات المحددة لاتجاه حركة الكوكب أهو متقدم أم متراجع :?: :?: أرجو أن ترسلها إلي :idea: :idea: :idea:
|
| 27-11-2007, 04:29 PM المشاركة : (12) | |
| قضية حركة الكواكب -- خصوصا الرجوع و الاستقامة -- هي سهلة و صعبة في آن واحد :roll: ففي الطرق القديمة لا نجد معادلة مختزلة و دقيقة لمعرفة رجوع الكوكب في سيره :wink: بل نجد تقنية لوغاريتمية بسيطة وفعالة لكن مضنية اذا كنا نعتمد على الحساب اليدوي:cry: و بتوضيح أكثر نجد أن أغلب الحسابات تقوم على مبدأ بسيط و هو حساب طول الكوكب لوقت معين ثم حساب طوله لليوم الذي هو بعده ثم نطرح السابق من اللاحق فإذا كان الخارج موجبا فنعلم حينئذ أن الكوكب لايزال مستقيما في سيره و إن كان سالبا نعلم برجوعه في حين لو خرج العدد صفرا نقول الكوكب متوقف السير لكن للتنبيه :!: الخارج الصفر يكون أكثر وضوح حسب الفواصل العشرية يعني كم من عدد وراء العدد الصحيح فكلما اعتمدنا الحساب بفواصل أكثر كلما ضاق مجال الصفر بالتالي فإن مدة ثبوت سير الكوكب أو وقوفه على أصح تعبير تعتمد على فواصل الأطول.... :shock: أما التقنية الحديثة التي تعتمد المعادلات فهي أكثر تطورا و حداثة لكن عدم إدراجها في البرنامج لسبب واحد و هو أن الحساب المعتمد في برنامج أيورAyour هي لوغاريتمية لا تعتمد على مؤشر الاحداثيات x , y , z فنحن لا نعتمد على هذا الاسلوب في الحساب لماذا ؟ 8) لأننا في حقيقة الأمر كنا نود تنقيح الحساب القديمة في حلة برمجية يعني إعتمدنا على طريقة الحساب القديمة جملة و تفصيل مع بعض التحديثات 8) فلم نكن لندمج الكل حتى نوفر لكم الأرضية للمقارنة بين ما كان و ما هو موجود :wink: ... فالتمسنا ألا ندرج رجوع الكواكب لعدم توفر معادلة قديمة من نفس الطراز ههههه :mrgreen: هذا لا يعني أن المعادلة غير موجودة :wink: فقط يلزم تغيير منهجية و طريقة الحساب برمته إن كنا نود إدراج المعادلة في البرنامج :mrgreen: و هذا ما رفضناه في الاول إلى أن نبرمج برنامج بالاسلوب العصرية الحديث ..... لكن أخرناه على حسب الاولويات :| ملحوظة و لا مواخذة: :oops: لا داعي للاستعجال في الرد فظروفي بالكاد أطل على المنتدى و حتى الاكواد و البرامج معظمها تائه في الاقراص و بعضها إن لم يرحمنا بها الأخ نوفيد صارت من المفقودات :| :| |
| 27-11-2007, 05:02 PM المشاركة : (13) | |
| أخي سرويتي إن تابعت كرمك هناك خطأ عدة دقائق في حساب زحل و الكواكب الأبطأ منه و ذلك بالمقارنة مع برجك الذهبي من حيث طوله في البروج ........فما قولك في هذا |
| 29-11-2007, 12:54 PM المشاركة : (14) | |
| الخطأ أخي الكريم في الفواصل العشرية للتاريخ اليوليوزي و بعض التصحيحات الناقصة :idea: فأما المثال الذي أوردت آنفا فببرنامج أيور و برنامج زيت :!: فزيت أو برامج الشامل و كذا العنقاء فهي تستعمل بملحق التطبيق السويسري لذلك فالنتائج متطابقة أما حساب أيور فهو من نسخ و استخراج بالحساب التقليدي القديم و الفرق ستكون بالطبع في الدقة في كل المعادلات و لاسيما التاريخ اليوليوزي و بعض التصحيحات الأخرى :cry: :roll: و لعلمك أيضا فمثلا بالنسبة لكوكب بلوطون فالفرق كبير نسبيا تقدر بعشرات الثواني لكن لو كان كوكبا سريعا لبدى لنا الفرق كبيرا جدا :shock: و لنرجع لما كنا عليه ... :wink: الاختلاف الذي أوردت لك هو الفرق الصحيح بين طول القمر في كلا البرنامجين 8) و قد تغاضيت عن الخطأ في حساب التاريخ اليوليوزي لماذا ؟ :!: إذا تتبعنا مراحل الحساب نجد عدد كبير من المعادلات متتالية و كل منها يعتمد على خارج الحساب الذي قبله و باللتالي فأخطاء الفواصل تتراكم مع بعضها .... فيصبح زيغ في الخارج.. :cry: و على هذا... ما أدرجنا الكود سورس إلا لتتدارسوا الأخطاء التي كانت ترتكب في الخساب القديم، بعبارة أخرى أعني بالأخطاء --- التصحيحات --- :mrgreen: لهذا إذا قمت بتجميد التاريخ اليوليوزي في الكود سورس لبرنامج أيور و أدرجت تاريخا آخر مساوِ للتاريخ المعروض مثلا في برنامج زيت -- لتجنب الشك :roll: -- فإنك ستحصل على الفارق الذي أوضحت سابقاُ 8) لذلك أخي كن مطمئناُ من ناحية المعادلات فهي صحيحة و دقيقة لكن تنقصها التصحيحات :wink: حتى في ذلك الوقت كنا حصلنا على T3 أعني 3 تصحيحات لأغلب الكواكب إلا القمر فتصحيحاته تجاوز العشرات :!: إذا لاحظت معي أخي الكريم فإن القمر لديه كم كبير من التصحيحات لماذا ؟ لسبب قد قلته سابقا ألا و هو سرعة انتقال و تحرك الكوكب في فلك البروج و بالتالي من الصعب الإحتفاظ بالتصحيحات مدة أطول ... :shock: و على هذا أخي إن كنت تريد معرفة كيف يتم الحساب الفلكي فقد شرحنا لكم الطرق بمنهجية مبسطة و قريبة لما كان متداول في الماضي 8) أما إن كنت تبحث عن الدقة فما عليك إلا إضافت التصحيحات إلى المعادلات :wink: مع العلم أن كل طريقة في الحساب أسلوبها الخاص بها :idea: لهذا وجدنا صعوبة في إيجاد تصحيحات لهذه الطريقة القديمة و التي قد ذكرت في كتب القدماء و كذا لمح إليها الأستاذ الطوخي ... :P أتمنى أن تكون فهمت قصدي و الله ولي التوفيق :P |
| 29-11-2007, 06:14 PM المشاركة : (15) | |
| اقتباس :- ففي الطرق القديمة لا نجد معادلة مختزلة و دقيقة لمعرفة رجوع الكوكب في سيره بل نجد تقنية لوغاريتمية بسيطة وفعالة لكن مضنية اذا كنا نعتمد على الحساب اليدوي:cry: و بتوضيح أكثر نجد أن أغلب الحسابات تقوم على مبدأ بسيط و هو حساب طول الكوكب لوقت معين ثم حساب طوله لليوم الذي هو بعده ثم نطرح السابق من اللاحق فإذا كان الخارج موجبا فنعلم حينئذ أن الكوكب لايزال مستقيما في سيره و إن كان سالبا نعلم برجوعه في حين لو خرج العدد صفرا نقول الكوكب متوقف السير اضافة الى ذلك وجود معادلة واحدة متراجحة تعطيك الجواب بسرعة!!! |
| 30-11-2007, 05:13 PM المشاركة : (16) | |
| شكرا أخي سرويتي فهمت ما تريد إيصاله..... شكرأ لردك أخي زياد علاوي وأرجو أن تكتب المعادلتان لكي يستفيد منها الجميع و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
| 30-11-2007, 07:27 PM المشاركة : (17) | |
| أتمنى أن تكون على النسق الذي بُني عليه البرنامج حتى يتم إدراجها بسهولة لأنه كما قلت المعادلة المناسبة للطريقة القديمة التي تتبعناها لم نتمكن من الحصول عليها .. :| هناك طرق أخرى لكن يجب تغيير الكثير في بنية البرنامج و أغلبها --- حسب ما علمنا --- تستخدم الإحداثيات x.y.z !!! الغير متوفرة لدينا كمعطى داخل البرنامج ... :wink: يمكنك أخي وضعها إن كان لابأس في ذلك حتى تُتم ما نقص و يشف صدر الأخ الكريم ilanamlas ... :wink: :P |
| 13-01-2008, 07:01 PM المشاركة : (18) | |
| هاتين المعادلتين قد ذكرتهما في موضوع معادلات الجوادي الفلكية... لكن سأذكرهما على عجالة... لدينا موقع الارض البروجي بالنسبة للشمس (هـ1) وبعدها عن الشمس (ر1) وموقع الكوكب البروجي بالنسبة للشمس (هـ2) وبعده عن الشمس (ر2)... نحسب هـ = هـ2 - هـ1 نحسب ر = ر2 \ ر1 سرعة الكوكب الظاهرية بالنسبة للأرض س = (1 + جذر2(ر) - ( (1 \ جذر2(ر)) + ر) * جيب تمام(هـ)) \ (ر^2 + 1 - 2 * ر * جيب تمام(هـ)) وهذه السرعة مقاسة بالدرجة لليوم الواحد... أ = ر * (1 + ك) \ (ر^2 + ك) حيث (ك) ثابت لكل كوكب. قيمة (ك) للكواكب. عطارد: 0.608962316 الزهرة: 0.850570153 المريخ: 1.229199107 المشتري: 2.278555919 زحل: 3.086743556 سماوي: 4.379742268 نبتون: 5.487804704 بلوتو: 6.101926764 اذا كانت قيمة (أ) أكبر من جيب تمام (هـ) فان الكوكب يتقدم... اذا كانت قيمة (أ) أصغر من جيب تمام (هـ) فان الكوكب يتراجع... علاوي... |
| 26-01-2008, 06:44 PM المشاركة : (19) | |
| في الصورتين التاليتين نوضح المعادلتين التين نريد شرحهما...   ولكي نعطي مثالا على هذين القانونين اخذنا لحظة معينة من الزمن في برنامج زيت ودخلنا الى المعلومات الفلكية للكواكب في تلك اللحظة وكانت النتائج كما يلي: زاوية الأرض بالنسبة للشمس: 125.02222 درجة زاوية الكوكب (زحل على سبيل المثال) بالنسبة للشمس: 154.10333 درجة بعد الأرض عن الشمس: 0.9844 و.ف. بعد الكوكب عن الشمس: 9.2726 و.ف. نحسب الزاوية المحصورة بين الأرض والكوكب: 154.10333 - 125.02222 = 29.08111 نحسب جذر النسبة بين بعدي الارض والكوكب عن الشمس: جذر(9.2726 \ 0.9844) = 3.06913 نطبق قانون التراجع العام فيكون ناتجه: 0.41754 اما جيب تمام الزاوية فيكون: 0.87393 وبما ان ناتج القانون اصغر من جيب تمام الزاوية فهذا دليل على ان الكوكب يتراجع... واذا اردنا معرفة سرعة الكوكب الآنية الظاهرية من الأرض فيمكن معرفة ذلك عن طريق قانون السرعة... اذا طبقنا هذا القانون يظهر الناتج كالتالي: -0.0607075 درجة\يوم اشارة السالب هي دليل آخر على تراجع الكوكب فاذا حولنا الصيغة الى الدقائق والثواني تكون السرعة الظاهرية كالتالي: السرعة الظاهرية: 3 دقائق 39 ثانية قوسية رجوعا في اليوم الواحد... اما السرعة التي يعطيها زيت هي بزيادة ثانية قوسية واحدة فقط... مثال آخر: في اللحظة التي يبدأ فيها كوكب مالك (بلوتو) بالتراجع حسب برنامج زيت تكون المعلومات الفلكية كالتالي: زاوية الأرض بالنسبة للشمس: 193.013281 درجة زاوية الكوكب بالنسبة للشمس: 269.353888 درجة بعد الأرض عن الشمس: 0.99973983 و.ف. بعد الكوكب عن الشمس: 31.44013133 و.ف. نحسب الزاوية المحصورة بين الأرض والكوكب: 269.353888 - 193.013281 = 76.340607 نحسب جذر النسبة بين بعدي الارض والكوكب عن الشمس: جذر(31.44013133 \ 0.99973983) = 5.607879567 نطبق قانون التراجع العام فيكون ناتجه: 0.20825 اما جيب تمام الزاوية فيكون: 0.20615 وتقارب النتيجتين يدل على ما قلنا... علاوي... |
| 09-10-2009, 04:31 PM المشاركة : (20) | |
| merci ktir lakin hada ilhisab sa3b |
مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
| أدوات الموضوع | إبحث في الموضوع |
| انواع عرض الموضوع | |
العرض العادي
